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無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:13 ID:oySC.nSI] No.78620 3推 [!]
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:13 ID:oySC.nSI] No.78620 3推 [!]
這裡有佛教徒嗎
我想問問大家的想法
我自己本身也是皈依弟子
可是最近有很多疑惑和障礙
根據師父所說就是所知障太重
大家都知道我們的世界是由“業力”所投射成就的
但我在這一點上一直有些疑問
因為自己在接觸佛教前（現在也是）一直很喜歡接觸科學
會自己去涉略科幻、心理學的各個作品
我一直在想宗教跟科學其實不應該是敵人
說不定所謂的三十三天、極樂世界，就是別的時空
這樣說來，時空和極樂世界，其實也只是同義不同詞
自己有問過寺內的師父這個問題
但他的解釋就是說業力招感的幻影等等
那這一切的業力又是從何開始的？
師父曾經講說這一切的幻象其實都不重要（假的XD）
佛說極樂世界只是要你解脫那個心
不是真的有極樂世界
well 可是太陽系就真的存在在那裡
宇宙也存在在這裡
就經上來講佛也存在 菩薩也存在
既然教內確信他們存在，那別的世界也肯定存在
那極樂世界＝別的時空也不是沒有可能
科學＝自然，宗教＝自然
科學與宗教，會不會其實也是一樣的東西
只是雙方對未知的事物是從不同系統的角度去理解的
就像東方與西方的文字系統不同，但想講的東西都是一樣
就像 apple=蘋果 的意思
我想問問大家的想法
我自己本身也是皈依弟子
可是最近有很多疑惑和障礙
根據師父所說就是所知障太重
大家都知道我們的世界是由“業力”所投射成就的
但我在這一點上一直有些疑問
因為自己在接觸佛教前（現在也是）一直很喜歡接觸科學
會自己去涉略科幻、心理學的各個作品
我一直在想宗教跟科學其實不應該是敵人
說不定所謂的三十三天、極樂世界，就是別的時空
這樣說來，時空和極樂世界，其實也只是同義不同詞
自己有問過寺內的師父這個問題
但他的解釋就是說業力招感的幻影等等
那這一切的業力又是從何開始的？
師父曾經講說這一切的幻象其實都不重要（假的XD）
佛說極樂世界只是要你解脫那個心
不是真的有極樂世界
well 可是太陽系就真的存在在那裡
宇宙也存在在這裡
就經上來講佛也存在 菩薩也存在
既然教內確信他們存在，那別的世界也肯定存在
那極樂世界＝別的時空也不是沒有可能
科學＝自然，宗教＝自然
科學與宗教，會不會其實也是一樣的東西
只是雙方對未知的事物是從不同系統的角度去理解的
就像東方與西方的文字系統不同，但想講的東西都是一樣
就像 apple=蘋果 的意思
無名氏: 假的 (Bk/xx8mM 16/08/18 01:18)
無名氏: (*´∀`)＜恭喜原PO你的想法是對的喔 (c3Aycu7E 16/08/25 15:29)
原po: Σ(ﾟдﾟ)ﾉ樓上不要害我！我很容易陷進自己的想法中的！ (8JWfOIRg 16/09/02 18:07)
無名氏: (*´∀`)＜恭喜原PO你的想法是對的喔 (c3Aycu7E 16/08/25 15:29)
原po: Σ(ﾟдﾟ)ﾉ樓上不要害我！我很容易陷進自己的想法中的！ (8JWfOIRg 16/09/02 18:07)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:29 ID:oySC.nSI] No.78621 1推 [!]
師父常說佛教是圓滿的宗教
任何問題都可以解釋
但...會不會宗教就是一種哲學
而且可能有涉略到科學的部分
也就是「現在的科學不能解釋」的科學
這樣講可能很難懂
舉個例子：
文明還不發達的時候
一個部落裡面大多有巫醫
會用奇怪的方法與祈禱方式去治療病患
一鍋有5種草藥的藥可能只有一種有效
但他們本身並不知道是哪一個“部分”治好病人的
所以以後要治病的時候，祈禱/5種草藥/儀式...等等
都缺一不可
宗教會不會也是這樣呢？
還是，佛教的真實目的其實真的跟科學無關
只是一個關於「心」的哲學系統呢？
因為自己也還沒想的很清楚的關係
打得有點亂 抱歉了
如果視頻是一個宇宙
http://www.bilibili.com/video/av2870282/
希望各位也看過這個影片再一起討論
任何問題都可以解釋
但...會不會宗教就是一種哲學
而且可能有涉略到科學的部分
也就是「現在的科學不能解釋」的科學
這樣講可能很難懂
舉個例子：
文明還不發達的時候
一個部落裡面大多有巫醫
會用奇怪的方法與祈禱方式去治療病患
一鍋有5種草藥的藥可能只有一種有效
但他們本身並不知道是哪一個“部分”治好病人的
所以以後要治病的時候，祈禱/5種草藥/儀式...等等
都缺一不可
宗教會不會也是這樣呢？
還是，佛教的真實目的其實真的跟科學無關
只是一個關於「心」的哲學系統呢？
因為自己也還沒想的很清楚的關係
打得有點亂 抱歉了
如果視頻是一個宇宙
http://www.bilibili.com/video/av2870282/
希望各位也看過這個影片再一起討論
無名氏: (´ー`)我記得釋迦導師說過 持咒有不可思議的藥力加持 但是有病還是要去看醫生 (BI87T1o. 16/08/19 21:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:38 ID:v82BysCM] No.78622 5推 [!]
我想你說的佛教說的那些世界已經是不同次元的問題，並不是一件東西名稱不同的問題。那些世界很可能並不存在我們現存的這個世界，為有靈魂才能夠感受、到達。另外佛教說世間一切都是假的，一切都是業力造就。所以這個大千世界會成為這個樣子，其實是在這個宇宙誕生之前，"我們"所帶有得業力造就而成的，不論是無情的無機物遵循著這個宇宙的科學法則，還是有情的各種生命的各個型態、樣貌、習性、生命周期、進化退化等等都是如此。即使小如細菌，他也有"生存"的認知。這是各種的情感附在各種的生命上所造成的...
回到你所說的佛教你所說的世界，那些世界有人去"實體"去過嗎？沒有。他們是用"心"的，所以只要你有心，你就能去。就算現在沒有，只要你想要，就能夠創造。諸佛與菩薩們不也如此嗎？
以上是不才的我的一點感想。
回到你所說的佛教你所說的世界，那些世界有人去"實體"去過嗎？沒有。他們是用"心"的，所以只要你有心，你就能去。就算現在沒有，只要你想要，就能夠創造。諸佛與菩薩們不也如此嗎？
以上是不才的我的一點感想。
原po: (;ﾟдﾟ)ﾉ沒錯，你說的這段也是佛教的理念。我的動機比較像是...想去實證，親眼抓出真相？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:11)
無名氏: (ﾟдﾟ)っ゛經上說得好比理論，修行是實作，但是我們似乎都比較不注重“眼前的跡象”？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:12)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛佛教本身就不提倡有形的物體，但世間還是需要有形的物體去“證明”大家才會相信or心安 (8JWfOIRg 16/09/02 18:13)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛就像佛像的出現拉，還有為了恭敬所衍生出的一堆用品 (8JWfOIRg 16/09/02 18:14)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛對了，還有很多高僧傳和一些居士的神秘經驗之類的也算一種佐證吧 (8JWfOIRg 16/09/02 18:14)
無名氏: (ﾟдﾟ)っ゛經上說得好比理論，修行是實作，但是我們似乎都比較不注重“眼前的跡象”？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:12)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛佛教本身就不提倡有形的物體，但世間還是需要有形的物體去“證明”大家才會相信or心安 (8JWfOIRg 16/09/02 18:13)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛就像佛像的出現拉，還有為了恭敬所衍生出的一堆用品 (8JWfOIRg 16/09/02 18:14)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛對了，還有很多高僧傳和一些居士的神秘經驗之類的也算一種佐證吧 (8JWfOIRg 16/09/02 18:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)06:12 ID:465B2r2g] No.78623 2推 [!]
先給關鍵字:不可知論
這大概跟原PO目前的想法很像
說穿了宗教是一種神祕學
在思想啟蒙之後資訊發達的這個時代
物質法則能解釋的現象太多了
你可以相信物質的純粹而不用一直去懷疑或強迫自己信服
沒有人找得到可以解釋一切的證據
佛教有非常強烈的情感連結與智慧
但在科學的角度上來說
薛丁格的盒子裡面永遠只會有兩種結果
這大概跟原PO目前的想法很像
說穿了宗教是一種神祕學
在思想啟蒙之後資訊發達的這個時代
物質法則能解釋的現象太多了
你可以相信物質的純粹而不用一直去懷疑或強迫自己信服
沒有人找得到可以解釋一切的證據
佛教有非常強烈的情感連結與智慧
但在科學的角度上來說
薛丁格的盒子裡面永遠只會有兩種結果
原po: (ﾟдﾟ)っ゛看了一下wiki，我應該算是強不可知論者？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:18)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛基本上我相信，但不否認這個相信的地基裡還有其他潛伏的種子就是.. (8JWfOIRg 16/09/02 18:19)
原po: (ﾟдﾟ)っ゛基本上我相信，但不否認這個相信的地基裡還有其他潛伏的種子就是.. (8JWfOIRg 16/09/02 18:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)08:01 ID:TsjjxDHk] No.78624 3推 [!]
你的問題在於「如何看待未知？」
就像你說的，有很多事情是受限於目前的技術，所以無法得知真實的情況，因此大部分人是接受這點然後就保持這樣，當然也有少數是盡心去追求真相
所以重點在於，你要如何看待「未知 」(或者可以說如何去定義)
就像你說的，有很多事情是受限於目前的技術，所以無法得知真實的情況，因此大部分人是接受這點然後就保持這樣，當然也有少數是盡心去追求真相
所以重點在於，你要如何看待「未知 」(或者可以說如何去定義)
原po: (ﾟдﾟ)ﾉ其實我也糾結過這個，「既然什麼都無法解決的話幹嘛自尋煩惱？」 (8JWfOIRg 16/09/02 18:20)
原po: (ﾟдﾟ)ﾉ更何況我的專業完全無法為科學做出貢獻，不過人就是有好奇心（幹 (8JWfOIRg 16/09/02 18:22)
原po: (ﾟдﾟ)ﾉ因為看過太多人生活在茫茫然的世界中，總覺得不把未知的事情搞清楚就不算真的活著 (8JWfOIRg 16/09/02 18:23)
原po: (ﾟдﾟ)ﾉ更何況我的專業完全無法為科學做出貢獻，不過人就是有好奇心（幹 (8JWfOIRg 16/09/02 18:22)
原po: (ﾟдﾟ)ﾉ因為看過太多人生活在茫茫然的世界中，總覺得不把未知的事情搞清楚就不算真的活著 (8JWfOIRg 16/09/02 18:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)12:29 ID:TsjjxDHk] No.78626 3推 [!]
>>No.78625
其實還是有辦法的，裝模組MOD
像是蘿莉、蘿莉、蘿莉啥的，裝完後就會好玩很多了
其實還是有辦法的，裝模組MOD
像是蘿莉、蘿莉、蘿莉啥的，裝完後就會好玩很多了
無名氏: (´・ω・`)＜這個MOD有BUG，裝完後老是有一堆人找上門要鎖我帳號 (fs2uPyXo 16/08/21 13:10)
原po: (´ﾟдﾟ`)凸裝模組也只是表面，內裡依然腐敗啊啊。 (8JWfOIRg 16/09/02 18:25)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)y━･~不過其實很多人不愛真相，大家追的都是理想中的東西，看不到現實也好（消極 (8JWfOIRg 16/09/02 18:25)
原po: (´ﾟдﾟ`)凸裝模組也只是表面，內裡依然腐敗啊啊。 (8JWfOIRg 16/09/02 18:25)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)y━･~不過其實很多人不愛真相，大家追的都是理想中的東西，看不到現實也好（消極 (8JWfOIRg 16/09/02 18:25)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)22:16 ID:ArOOH1IE] No.78632 7推 [!]
大家都知道很多佛經上講的很多宇宙觀
像須彌山啦東西南北的甚麼甚麼州啦，還有各種天
其實跟現今所知的宇宙觀差滿遠的
之前還在楞嚴經上面講生物學的東西，也跟科學上講的不太一樣
我最近在雜阿含經上面看到有其他解釋
阿含經包括四種(雜阿含 長阿含 中阿含 增上阿含)，
都是釋迦摩尼佛往生之後，弟子把他講的話編輯起來的內容
應該是最接近原始佛教的內容
值得注意的是，在阿含經裡面
佛主要都在談要怎麼悟道，開悟，反而那些
不可知的甚麼宇宙啦，天地起源啦可以說根本不談
很多當時的其他信仰的人常常來考他，他也都不回
這點跟其他佛經的內容我覺得是最大的出入
另外跟其他佛經相比
也很少顯神通的誇張橋段，甚麼放種種光各種震動啥的都沒
作者曾提到說，佛教化弟子，也用印度教的宇宙觀來說，應該
是考量到當時的印度民情，這樣說比較容易接受
像幾支天啦，帝釋天那些應該都是借印度教的，算是傳法的方便
這麼一來，其實佛經講的宇宙觀反而不太需要放在心上了
修行才是真的
像須彌山啦東西南北的甚麼甚麼州啦，還有各種天
其實跟現今所知的宇宙觀差滿遠的
之前還在楞嚴經上面講生物學的東西，也跟科學上講的不太一樣
我最近在雜阿含經上面看到有其他解釋
阿含經包括四種(雜阿含 長阿含 中阿含 增上阿含)，
都是釋迦摩尼佛往生之後，弟子把他講的話編輯起來的內容
應該是最接近原始佛教的內容
值得注意的是，在阿含經裡面
佛主要都在談要怎麼悟道，開悟，反而那些
不可知的甚麼宇宙啦，天地起源啦可以說根本不談
很多當時的其他信仰的人常常來考他，他也都不回
這點跟其他佛經的內容我覺得是最大的出入
另外跟其他佛經相比
也很少顯神通的誇張橋段，甚麼放種種光各種震動啥的都沒
作者曾提到說，佛教化弟子，也用印度教的宇宙觀來說，應該
是考量到當時的印度民情，這樣說比較容易接受
像幾支天啦，帝釋天那些應該都是借印度教的，算是傳法的方便
這麼一來，其實佛經講的宇宙觀反而不太需要放在心上了
修行才是真的
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~沒錯，很多地方都會被帶過說這是佛為了教化方便才講的，所以本質上還是在講心？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:38)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~但是教界基本上都很維護「不可思議經驗」...問題來了，維護是為了傳法方便？還是真有其事？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:39)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~新疑問：如果佛教(宗教)中少了神秘經驗的話，現在會是什麼樣子？ (8JWfOIRg 16/09/02 19:09)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~我好像又執著於“相”了...可是如果沒有這層相的話...恩... (8JWfOIRg 16/09/02 19:10)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~師父也常會討論一些東西莊嚴不莊嚴之類的...我想就真的是傳法方便...? (8JWfOIRg 16/09/02 19:11)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~不..不...可是基本上我還挺相信某些神秘經驗的，因為真的難以解釋，還有超能力那些 (8JWfOIRg 16/09/02 19:12)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~如果說神通＝超能力好像也不對盤 (8JWfOIRg 16/09/02 19:13)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~但是教界基本上都很維護「不可思議經驗」...問題來了，維護是為了傳法方便？還是真有其事？ (8JWfOIRg 16/09/02 18:39)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~新疑問：如果佛教(宗教)中少了神秘經驗的話，現在會是什麼樣子？ (8JWfOIRg 16/09/02 19:09)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~我好像又執著於“相”了...可是如果沒有這層相的話...恩... (8JWfOIRg 16/09/02 19:10)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~師父也常會討論一些東西莊嚴不莊嚴之類的...我想就真的是傳法方便...? (8JWfOIRg 16/09/02 19:11)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~不..不...可是基本上我還挺相信某些神秘經驗的，因為真的難以解釋，還有超能力那些 (8JWfOIRg 16/09/02 19:12)
原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~如果說神通＝超能力好像也不對盤 (8JWfOIRg 16/09/02 19:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/19(五)08:42 ID:ZIHDtnFk] No.78633 6推 [!]
就我所理解的是
世界就像是大海(這裡的世界指的是全部的一切，包含所有時空)
而我們乃至於你眼、耳、鼻、舌、身、意(五官感覺與想法)
都只是海上的波浪，每個人的波形不同，造就不同的樣貌、想法、感覺
而波浪的力量就是業力，所以你師傅說因"業力"感招，變是成就我們之間、乃至所見所聞不同的原因
佛教不說第一因(世界出現的原因)
我猜是因為，不論世界是如何誕生、結束，終究就只是海上面的浪花平息與否，歸本還是大海，怎麼說都只是業力的造化罷了
是否能讓浪花(你、我)都歸於大海，平息世間一切頁力造化才是佛教的最終目標
以上言論只是小的淺見，也歡迎糾正與討論
世界就像是大海(這裡的世界指的是全部的一切，包含所有時空)
而我們乃至於你眼、耳、鼻、舌、身、意(五官感覺與想法)
都只是海上的波浪，每個人的波形不同，造就不同的樣貌、想法、感覺
而波浪的力量就是業力，所以你師傅說因"業力"感招，變是成就我們之間、乃至所見所聞不同的原因
佛教不說第一因(世界出現的原因)
我猜是因為，不論世界是如何誕生、結束，終究就只是海上面的浪花平息與否，歸本還是大海，怎麼說都只是業力的造化罷了
是否能讓浪花(你、我)都歸於大海，平息世間一切頁力造化才是佛教的最終目標
以上言論只是小的淺見，也歡迎糾正與討論
原po: (*´∀`)是低，這個論點樓上許多包括我也都提出過。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:09)
原po: (*´∀`)現在糾結的地方就在於大家是否“都”同意這個論點，並當作共識？ (8JWfOIRg 16/09/02 20:09)
原po: (*´∀`)不過應該挺難，每人對佛所說的理解都不同。還有人覺得大乘是非佛說等等... (8JWfOIRg 16/09/02 20:10)
原po: (*´∀`)沒有統一觀念的話，那就無法分辨到底有神通還是沒神通，也就無法確立佛教到底是科學還是純哲學 (8JWfOIRg 16/09/02 20:12)
原po: (*´∀`)ps.我說的科學中包括神祕現象。神祕現象在我個人的認知中算是未解開的科學之一 (8JWfOIRg 16/09/02 20:13)
原po: (*´∀`)不應該說是或不是拉，而是有沒有“涉及”。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:14)
原po: (*´∀`)現在糾結的地方就在於大家是否“都”同意這個論點，並當作共識？ (8JWfOIRg 16/09/02 20:09)
原po: (*´∀`)不過應該挺難，每人對佛所說的理解都不同。還有人覺得大乘是非佛說等等... (8JWfOIRg 16/09/02 20:10)
原po: (*´∀`)沒有統一觀念的話，那就無法分辨到底有神通還是沒神通，也就無法確立佛教到底是科學還是純哲學 (8JWfOIRg 16/09/02 20:12)
原po: (*´∀`)ps.我說的科學中包括神祕現象。神祕現象在我個人的認知中算是未解開的科學之一 (8JWfOIRg 16/09/02 20:13)
原po: (*´∀`)不應該說是或不是拉，而是有沒有“涉及”。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:14)
無標題 名稱: 超常佛教廚 [16/09/01(四)23:59 ID:IOmtXUB.] No.78659 5推 [!]
身為超常版常駐佛教廚竟然錯過了這串，不知原PO還在嗎？
總之依照個人所學來回答原PO的疑問
>但他的解釋就是說業力招感的幻影等等 師父曾經講說這一切的幻象其實都不重要（假的XD）
金剛經寫到：一切有為法，如夢幻泡影；凡所有相，皆是虛妄
「一切」「所有」
佛教認為這世間所有外相一切都是虛假的
>那這一切的業力又是從何開始的？
跟所有一切外相一樣，唯心所現
然而在自性中時間並沒有意義，所以好奇業力起於何時並沒有意義，故有「無始劫」一說
拿一個類似方向盤那樣的輪狀圓圈，然後轉動它
若有人問你「這個圓圈是從哪個點開始轉動的？」
該如何回答？這個提問本身就有問題
>佛說極樂世界只是要你解脫那個心 不是真的有極樂世界
這應該是禪宗或唯識宗之類的觀念
但是寫到極樂世界的經文中明確提到極樂世界是物質界以及其位置、環境，阿彌陀佛與兩位脅侍菩薩也擁有物質身
所以信佛不需要去思考極樂世界是否存在這個問題，如果信佛經所寫，那就是確實存在
>科學與宗教，會不會其實也是一樣的東西
>但...會不會宗教就是一種哲學
每一種宗教的理念都不同，所以這樣的想法無法有定論
>還是，佛教的真實目的其實真的跟科學無關只是一個關於「心」的哲學系統呢？
這個問題本身以佛教來講是非常有趣
佛教認為這個世間一切都是唯心所現，這部分是它的科學方面的解釋
然而如果一切確實都是唯心所現，故現實世界並非實際存在，只有「心」是真實的
那麼你的問題就會變成，佛教同時吻合你這兩個假設的答案
總之依照個人所學來回答原PO的疑問
>但他的解釋就是說業力招感的幻影等等 師父曾經講說這一切的幻象其實都不重要（假的XD）
金剛經寫到：一切有為法，如夢幻泡影；凡所有相，皆是虛妄
「一切」「所有」
佛教認為這世間所有外相一切都是虛假的
>那這一切的業力又是從何開始的？
跟所有一切外相一樣，唯心所現
然而在自性中時間並沒有意義，所以好奇業力起於何時並沒有意義，故有「無始劫」一說
拿一個類似方向盤那樣的輪狀圓圈，然後轉動它
若有人問你「這個圓圈是從哪個點開始轉動的？」
該如何回答？這個提問本身就有問題
>佛說極樂世界只是要你解脫那個心 不是真的有極樂世界
這應該是禪宗或唯識宗之類的觀念
但是寫到極樂世界的經文中明確提到極樂世界是物質界以及其位置、環境，阿彌陀佛與兩位脅侍菩薩也擁有物質身
所以信佛不需要去思考極樂世界是否存在這個問題，如果信佛經所寫，那就是確實存在
>科學與宗教，會不會其實也是一樣的東西
>但...會不會宗教就是一種哲學
每一種宗教的理念都不同，所以這樣的想法無法有定論
>還是，佛教的真實目的其實真的跟科學無關只是一個關於「心」的哲學系統呢？
這個問題本身以佛教來講是非常有趣
佛教認為這個世間一切都是唯心所現，這部分是它的科學方面的解釋
然而如果一切確實都是唯心所現，故現實世界並非實際存在，只有「心」是真實的
那麼你的問題就會變成，佛教同時吻合你這兩個假設的答案
無名氏: 所以要是原PO有辦法把歐巴看成蘿莉，那元PO就能得大快樂。 (4ABE9mLo 16/09/02 15:01)
原po: (*´∀`)太好拉！原來這裡有常駐佛教除，以後可以多交流 (8JWfOIRg 16/09/02 20:16)
原po: (*´∀`)如果照著這個說法的話，似乎就變成「是否全盤接受這個系統」的問題了。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:18)
原po: (*´∀`)不過就如你所說，每個流派理念不同，無有定論 (8JWfOIRg 16/09/02 20:18)
原po: (*´∀`)恩...感覺我可以做一個這樣的論文呢...（離題） (8JWfOIRg 16/09/02 20:19)
原po: (*´∀`)太好拉！原來這裡有常駐佛教除，以後可以多交流 (8JWfOIRg 16/09/02 20:16)
原po: (*´∀`)如果照著這個說法的話，似乎就變成「是否全盤接受這個系統」的問題了。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:18)
原po: (*´∀`)不過就如你所說，每個流派理念不同，無有定論 (8JWfOIRg 16/09/02 20:18)
原po: (*´∀`)恩...感覺我可以做一個這樣的論文呢...（離題） (8JWfOIRg 16/09/02 20:19)
無標題 名稱: 原po [16/09/02(五)22:42 ID:8JWfOIRg] No.78660 14推 [!]
真的很感謝各位的回應
其實我一直都有在關注這串
只是還想再多看幾個人的回應
大家的回應都讓我釐清了不少方向！
想說的話都打在各位的推文裡了
這邊整理幾點想法的小結：
由於佛教的流派與解釋皆不同的原因
無法把已知的定論當作基礎
去判定佛教與自然科學之間的聯繫
也就是說，如果我想找出所謂的神通..什麼天與宇宙空間的關聯的話
首先必須先證明任何一方是存在的基礎上去研究
然而不論是宗教上或科學上這兩方都還沒有定論或進展...
真希望有人在研究這些東西
科學上已經不少人在探討這些議題
雖然大多數被當成沒用或是瘋子
還是其實有，只是被政府隱瞞（電影看太多）
相反，教界似乎對這種事就比較反感？
其實我一直都有在關注這串
只是還想再多看幾個人的回應
大家的回應都讓我釐清了不少方向！
想說的話都打在各位的推文裡了
這邊整理幾點想法的小結：
由於佛教的流派與解釋皆不同的原因
無法把已知的定論當作基礎
去判定佛教與自然科學之間的聯繫
也就是說，如果我想找出所謂的神通..什麼天與宇宙空間的關聯的話
首先必須先證明任何一方是存在的基礎上去研究
然而不論是宗教上或科學上這兩方都還沒有定論或進展...
真希望有人在研究這些東西
科學上已經不少人在探討這些議題
雖然大多數被當成沒用或是瘋子
還是其實有，只是被政府隱瞞（電影看太多）
相反，教界似乎對這種事就比較反感？
無名氏: (*´∀`)＜因為大部分的人都是看不到的 所以當看的到人瘋了阿~ (A1sI6Lm6 16/09/03 20:22)
無名氏: (*´∀`)＜知道的人就像少數派 只能低調 不然某個當年說地動說的就不會被燒死惹~ (A1sI6Lm6 16/09/03 20:22)
無名氏: (*´∀`)＜就跟51區一樣 就算它的內容跟流傳的一樣是真的 政府也要說不是真的 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:24)
無名氏: (*´∀`)＜看這些事物到現在我的想法很簡單 就算是真的又如何呢 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:25)
無名氏: (*´∀`)＜反正身為肉體凡胎(此界)的人生還是要過,反正我現在是衣食無缺,身心健康,已經比大半的人好太多了 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:26)
無名氏: 真的其他人感知不到其真實，那便會當成是假的，反之亦然。 (ygBatkZg 16/09/05 03:30)
無名氏: 更何況佛經裡有很多是方便說法，只是比喻形容，因此就算裡面真的有神通者描述的真實 (ygBatkZg 16/09/05 03:31)
無名氏: 那也難以分辨，因此糾結這其實沒啥意義，除非你能修到神通，不然就是等科學進步再去檢驗 (ygBatkZg 16/09/05 03:32)
無名氏: 當然其實還有個辦法，就是把這些都當成是是方便說法，藉此來增加自己的智慧 (ygBatkZg 16/09/05 03:33)
無名氏: 就像我在這串裡一直強調的，要是你能將萬物都看成蘿莉，你就能得到大快樂 (ygBatkZg 16/09/05 03:34)
無名氏: 因此從各種事物中去找出你欣賞之處，從而去包容，就能得到愉悅。 (ygBatkZg 16/09/05 03:35)
無名氏: 所以原PO，勇敢去追尋羅莉吧！！！ (ygBatkZg 16/09/05 03:36)
無名氏: 蘿莉才是一切的救贖阿！！我蘿慈悲！ (ygBatkZg 16/09/05 03:37)
A1sI6Lm6: (*´∀`)ﾉミ我蘿慈悲~ (.WNdFk5w 16/09/05 11:18)
無名氏: (*´∀`)＜知道的人就像少數派 只能低調 不然某個當年說地動說的就不會被燒死惹~ (A1sI6Lm6 16/09/03 20:22)
無名氏: (*´∀`)＜就跟51區一樣 就算它的內容跟流傳的一樣是真的 政府也要說不是真的 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:24)
無名氏: (*´∀`)＜看這些事物到現在我的想法很簡單 就算是真的又如何呢 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:25)
無名氏: (*´∀`)＜反正身為肉體凡胎(此界)的人生還是要過,反正我現在是衣食無缺,身心健康,已經比大半的人好太多了 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:26)
無名氏: 真的其他人感知不到其真實，那便會當成是假的，反之亦然。 (ygBatkZg 16/09/05 03:30)
無名氏: 更何況佛經裡有很多是方便說法，只是比喻形容，因此就算裡面真的有神通者描述的真實 (ygBatkZg 16/09/05 03:31)
無名氏: 那也難以分辨，因此糾結這其實沒啥意義，除非你能修到神通，不然就是等科學進步再去檢驗 (ygBatkZg 16/09/05 03:32)
無名氏: 當然其實還有個辦法，就是把這些都當成是是方便說法，藉此來增加自己的智慧 (ygBatkZg 16/09/05 03:33)
無名氏: 就像我在這串裡一直強調的，要是你能將萬物都看成蘿莉，你就能得到大快樂 (ygBatkZg 16/09/05 03:34)
無名氏: 因此從各種事物中去找出你欣賞之處，從而去包容，就能得到愉悅。 (ygBatkZg 16/09/05 03:35)
無名氏: 所以原PO，勇敢去追尋羅莉吧！！！ (ygBatkZg 16/09/05 03:36)
無名氏: 蘿莉才是一切的救贖阿！！我蘿慈悲！ (ygBatkZg 16/09/05 03:37)
A1sI6Lm6: (*´∀`)ﾉミ我蘿慈悲~ (.WNdFk5w 16/09/05 11:18)
無標題 名稱: 超常佛教廚 [16/09/07(三)23:43 ID:GP5KZnBM] No.78680 推 [!]
>原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~沒錯，很多地方都會被帶過說這是佛為了教化方便才講的，所以本質上還是在講心？
>原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~但是教界基本上都很維護「不可思議經驗」...問題來了，維護是為了傳法方便？還是真有其事？
我們先不論經文的真偽，假設現在大家奉持的經書通通都確實是藉由「如是我聞」從如來本師時代傳下來的
那麼問題就只有「信佛說」或「不信佛說」而已；是的，又回到「是否全盤接受這個系統」的問題
但在這個前提之下，流派就不是問題了，因為通通都是佛說的 (龍樹菩薩、無著菩薩等非佛所說的經文先不談
佛說：如來是真語者，實語者，如語者，不誑語者，不異語者。
所以你若信佛，表示也信了佛這句話；信這句話，表示也相信經中佛所說的一切事皆真實不虛
方便說法雖是方便說法，但實際上佛說明一件事情的時候若是使用譬喻，那往往佛都會明確的說這是譬喻
如若沒說是譬喻，那便能認為是真有其事
其實比起你好奇的「不可思議經驗」，佛法本身就已經大部分都是不可思議的事情了
一切有為法如夢幻泡影？凡所有相皆是虛妄？色不異空空不異色色即是空空即是色？
佛法核心一直在提出的「物質虛幻非實有」這個概念本身不就已經夠不可思議了嗎？
所以其實這部分若是去深究就會變成鑽牛角尖，雖然人確實很容易把著眼點放在這裡
>原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~新疑問：如果佛教(宗教)中少了神秘經驗的話，現在會是什麼樣子？
|∀ﾟ)つ禪宗
>然而不論是宗教上或科學上這兩方都還沒有定論或進展...真希望有人在研究這些東西
從佛教的角度去做專業科學研究或許沒有，但從科學角度去證實佛教說法倒是不少
雖然這是大部分宗教都會做的事情，被大眾看為牽強附會
但是以佛教來說，其實就那麼剛好不謀而合、難以做出其它解釋
這裡就以你好奇的不可思議神秘經驗來舉例好了
本師時代兩千年前，別說顯微鏡，可能連眼鏡都沒有
但是佛跟菩薩阿羅漢們卻說物質是由極細小的東西組成的，他們稱其為「微塵」
他們說「微塵」比沙子更細小了無數倍，詳細的用比較的方式說明了「微塵」到底有多小
而「微塵」能夠再細分個幾階，一直分到最小、無法再分割的稱為「鄰虛塵」(距離虛無只差一點的物質
而「鄰虛塵」無法獨立存在
在沒有文明利器的那個時代，佛、菩薩、阿羅漢，用天眼、法眼、佛眼所觀察到的常人所不能見的東西之一就是這些「微塵」
這些「微塵」到底是什麼，大概就是現代有上過學的人幾乎都知道的那個，應該也想不出其它的東西吻合了
如果這樣要被說是穿鑿附會，那也沒有辦法了，反正每個人對事情的看法以及接受度都不同嘛
類似的佛經神奇現象可以被科學佐證的例子還有非常多，搜尋一下相關字眼就能找到不少
目前學術界最震撼社會的大突破，又恰巧與佛法核心不謀而合
即是「一切有為法如夢幻泡影」「凡所有相皆是虛妄」「色不異空空不異色色即是空空即是色」這個異詞同義的概念已經在科學研究中出現一點眉角了
關鍵字：全息宇宙理論
>原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~但是教界基本上都很維護「不可思議經驗」...問題來了，維護是為了傳法方便？還是真有其事？
我們先不論經文的真偽，假設現在大家奉持的經書通通都確實是藉由「如是我聞」從如來本師時代傳下來的
那麼問題就只有「信佛說」或「不信佛說」而已；是的，又回到「是否全盤接受這個系統」的問題
但在這個前提之下，流派就不是問題了，因為通通都是佛說的 (龍樹菩薩、無著菩薩等非佛所說的經文先不談
佛說：如來是真語者，實語者，如語者，不誑語者，不異語者。
所以你若信佛，表示也信了佛這句話；信這句話，表示也相信經中佛所說的一切事皆真實不虛
方便說法雖是方便說法，但實際上佛說明一件事情的時候若是使用譬喻，那往往佛都會明確的說這是譬喻
如若沒說是譬喻，那便能認為是真有其事
其實比起你好奇的「不可思議經驗」，佛法本身就已經大部分都是不可思議的事情了
一切有為法如夢幻泡影？凡所有相皆是虛妄？色不異空空不異色色即是空空即是色？
佛法核心一直在提出的「物質虛幻非實有」這個概念本身不就已經夠不可思議了嗎？
所以其實這部分若是去深究就會變成鑽牛角尖，雖然人確實很容易把著眼點放在這裡
>原po: (´ﾟдﾟ`)y━･~新疑問：如果佛教(宗教)中少了神秘經驗的話，現在會是什麼樣子？
|∀ﾟ)つ禪宗
>然而不論是宗教上或科學上這兩方都還沒有定論或進展...真希望有人在研究這些東西
從佛教的角度去做專業科學研究或許沒有，但從科學角度去證實佛教說法倒是不少
雖然這是大部分宗教都會做的事情，被大眾看為牽強附會
但是以佛教來說，其實就那麼剛好不謀而合、難以做出其它解釋
這裡就以你好奇的不可思議神秘經驗來舉例好了
本師時代兩千年前，別說顯微鏡，可能連眼鏡都沒有
但是佛跟菩薩阿羅漢們卻說物質是由極細小的東西組成的，他們稱其為「微塵」
他們說「微塵」比沙子更細小了無數倍，詳細的用比較的方式說明了「微塵」到底有多小
而「微塵」能夠再細分個幾階，一直分到最小、無法再分割的稱為「鄰虛塵」(距離虛無只差一點的物質
而「鄰虛塵」無法獨立存在
在沒有文明利器的那個時代，佛、菩薩、阿羅漢，用天眼、法眼、佛眼所觀察到的常人所不能見的東西之一就是這些「微塵」
這些「微塵」到底是什麼，大概就是現代有上過學的人幾乎都知道的那個，應該也想不出其它的東西吻合了
如果這樣要被說是穿鑿附會，那也沒有辦法了，反正每個人對事情的看法以及接受度都不同嘛
類似的佛經神奇現象可以被科學佐證的例子還有非常多，搜尋一下相關字眼就能找到不少
目前學術界最震撼社會的大突破，又恰巧與佛法核心不謀而合
即是「一切有為法如夢幻泡影」「凡所有相皆是虛妄」「色不異空空不異色色即是空空即是色」這個異詞同義的概念已經在科學研究中出現一點眉角了
關鍵字：全息宇宙理論
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