現代的鍛製兵器技術比古代的更差？

文章日期：2012-03-04 00:10

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現代的鍛製兵器技術比古代的更差？ 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)21:15 ID:AWRbwTtk] No.314041 

現代的鍛製兵器技術比古代的更差？
現在機器去做的武士刀跟以前名工匠做出來的名刀相比
對砍兩刀機器做的就被砍斷了

一些中古世紀歐洲劍，隨便一砍現在的鐵都要穿...
當時中國鍛製技術比歐洲先進很多？

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)21:23 ID:Kt9OSz1U] No.314045  

日本刀最強啦！

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)21:25 ID:WY2QAp1Y] No.314046  

你確定可以砍得穿?

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)21:29 ID:.RzJy0uI] No.314048  

那些只是裝飾品
現代兵器可是指3310跟大同電鍋啊!!!

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)21:35 ID:ZXQFOLQk] No.314051  

陶瓷菜刀海放你啦

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)22:14 ID:wzjNLJJI] No.314062  

現代的鍛製兵器技術比古代的更差?笑話，現代搞不出的是真正古法與原始材料，像著名的大馬士鋼，但論機械性能、現代鋼材跟製程沒有輸的可能

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)22:20 ID:rn3niHEM] No.314065  

>>No.314062
這時候我們需要一位擁有古法的古代人...(拖走

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)22:23 ID:etf60WXY] No.314067  

資料說.大馬士革刀 造法 已經失傳是真的
但是現再直接靠科技.打造一把刀.應該要超過當時的大馬士革刀了~~~~

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)22:54 ID:V4l0RIEU] No.314071  

中世紀歐洲有什麼是比別人先進的呢

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)22:56 ID:2f3e92/g] No.314072  

>>No.314071
燒死魔女

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:13 ID:pRg0mrhw] No.314076  

若是以同樣的材質打造同樣的刀具
現代的量產模造刀絕對比不上古法鑄劍術
不過如果改用現代合金的話...

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:18 ID:YWgTvdqk] No.314077  

>>No.314076
所以用現代合金+古法鑄造術=超越水刀的刀刃?

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:24 ID:3ORtoAM6] No.314079 
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>>No.314078

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:38 ID:3DT2HVqE] No.314081  

>>No.314076
鍛造刀就能爆掉你了 還古法勒

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:38 ID:Lk3HEMQs] No.314082  

當然不會更差，原PO說的例子應該是節目裡看來的吧？
節目裡會拿出來的東西通常都不是兵器，而是家用工具
你不能用鑄造家用工具的技術做出來的東西去跟用鑄造兵器技術做出來的東西比
若要舉例的話，就要以兩邊同樣都是使用兵器技術的東西來比
你會覺得坦克防護鋼板會被同樣質量中古世紀的歐洲劍砍穿嗎？
人類經過千年的戰爭歷練，兵器的技術可是不斷的進化的
不要因為只是我們現在不注重鍛造冷兵器，就不要以為我們鍛造的冷兵器會輸給古代人

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:39 ID:Z33MeqoY] No.314083  

>對砍兩刀機器做的就被砍斷了
機器去做的 如果只是塊刀狀鐵片,甚至可能也沒開光 品質當然不能和真刀比

>超越水刀
水刀那部影片嘛...我個人很懷疑
對照開頭的示範影片,我感覺噴出來的水沒這麼集中 還有些擴散(當然這是印象中的事 不肯定)

還有 水刀要切割金屬,通常會加入沙子之類 如果測試時省略了這部分,結果當然會差很多

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:47 ID:5JWB8N62] No.314085  

>>No.314082
文明系列表示：我斧頭兵也能砍翻主戰坦克

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/12(日)23:55 ID:BcpgMoUE] No.314087  

>>No.314082
坦克鋼板應該不會用鍛造

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)00:12 ID:dkum7LWc] No.314090  

>>No.314081
鍛造刀就是古法阿

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)02:16 ID:fNyaLz.E] No.314104  

現在民間怎麽可能拿得到那些強度破表的軍用刀具？
現在的合金比以前制式刀甚至是名刀用材料都好不少

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)06:56 ID:GM9.B/6o] No.314116  

嗯......
魔劍精製時那是怎麼唸的.......(抓頭

能不能不要在神化古人了 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)07:26 ID:Jlv.A4eQ] No.314117  

>>一些中古世紀歐洲劍，隨便一砍現在的鐵都要穿...
證據? 你砍哪種鐵? 我敢保證現在的科技要做反冷兵器的裝甲甚至連金屬都不用

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)08:39 ID:bnCEmoCs] No.314123  

某些古代工法確實可以提升部分想要的性能 (當然也會犧牲其他方面)

現代技術則是以材料&表面處理完勝

鋁.高分子 這些對古代人來講可是外掛等級的材質

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)10:12 ID:NG6ILKvU] No.314130  

>>No.314062
那種特殊的礦用完了，所以現代不能100%仿製

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)10:39 ID:fNyaLz.E] No.314134  

>>No.314130
怎麽不可以，先拿去做靜力分析測力學結構，然後去做XRD測晶體結構，最後光譜法測材料組成，怎麽也能複製出來了

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)11:05 ID:C7AdxSWg] No.314140  

>>No.314134
我想可以做,但是有成本問題吧?
都能弄出強度差不多或是更強的東西出來了,誰還要去搞那麼多東西

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)11:09 ID:vuheFX3M] No.314141  

>>No.314134
材料學沒你想的這麼簡單
知道晶體結構跟材料組成不代表就做得出來

再加上最重要的
要弄到一把保存完好兵器也非易事
在加上要特定古法年代的又更難

而且這些測量會破壞古物.不一定讓你測哩

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)11:10 ID:7ItizksI] No.314142  

>>No.314134
你拿不到Sample

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)11:17 ID:fNyaLz.E] No.314143  

>>No.314141
只要允許對原樣本進行有破壞的分析，現在做材料哪個不是做成千上萬組的平行實驗，做個幾年總能做出來吧……

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)12:01 ID:Qkfpg.RU] No.314145  

>>No.314143
你打算花多少錢買壞一把沒一把的大馬士革鋼古物?

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)12:03 ID:fNyaLz.E] No.314146  

>>No.314145
要不然怎麽騙實驗經費【拖走

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)12:15 ID:KJXvh.cw] No.314149  

>>No.314145
買那些碎了的殘片啊，又不是只有完整的刀可以當樣本

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)12:22 ID:fNyaLz.E] No.314152  

>>No.314149
殘片的機械應力和實物還是差不少
只能做化學分析不能做力學分析

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)12:33 ID:coUoPoeQ] No.314153  

縱使古代冷兵器可以砍穿現代戰車裝甲
使用者也得找大總統等級的
不然砍不到也沒用

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)13:17 ID:7ySFYNiM] No.314156  

>>No.314134
說的簡單，又不是知道元素比例跟最終結構就能百分百重現，就拿前面的大馬士鋼舉例，現代有多少複製方式能忠實重現奈米碳管形成的花紋?更別提其他方面
當然原PO的問題並不是完美重現而是製作冷兵器的技術，依現代對鋼材的掌握程度來說造把機械性能超越古兵器的神兵利器只是錢的問題...

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)16:17 ID:APrf2htI] No.314185  

我想問題是出在取向和需求上
拿漢服來說好了
古代是如同民生用品一樣的存在，自然作得穿著舒適、遮陽禦寒、保暖透氣、堅固耐用為取向
但到了現代後漢服9成成了裝扮用的存在，以華麗漂亮為取向
除了專門作來給正式場合穿著、較高品質的外，但畢竟是少數
大多數的現代漢服幾乎是和cos服差不多，甚至就是cos服。
那種衣服完全會被古漢服打臉
取向不同嘛

但如果今天咱們的普通日常服中有漢服這個選項
那麼以現代的科技要作出遠比古代舒適保暖防風透氣吸汗禦寒遮陽堅固耐用的漢服一定是ok的

冷兵器也是一樣
要作現代名刀的話不只也要有鍛鑄技術和知識了
人體工學、(材料結構)合金等等雜七雜八的知識都要有
還得要有材料和設備器材等等才可以作出真的能代表現代的名刀吧
不是作不作得出來。而是有沒有那個訂單和有沒有那個人要作

雖然好像很多人都喜歡拿名刀來和菜刀卻又不說這樣比很不公平

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)20:40 ID:g3qErjg.] No.314243  

>>No.314185
其實連很多日本菜刀都是刀具技術鍛造出來的,拿名刀砍下去
我想就算能砍斷保證名刀也差不多了,甚至有的大概會砍輸
夠水準的菜刀~ 不過我想畢竟是節目效果,不可能會有人夠好
的菜刀來試

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/13(一)23:14 ID:4zXY1eAw] No.314277  

秦朝兵馬俑的青銅劍當初被發現時
竟然擁有記憶合金的技術
當劍身被重物壓到，本來將重物移開時
劍身會直接便彎折
但記憶合金的技術可以使它變回直的

後來，又挖到了越王勾踐自用劍
才發現原來在比秦朝更久以前的春秋戰國就已經有這樣技術了
這樣的技術是採用鉻金屬跟其他原料所打造的
不到一百年前才被現代人所發明並申請專利

沒想到古代就已經有這樣的技術了...

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)00:05 ID:ryn59nVo] No.314310  

>>No.314277
成本問題

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)04:33 ID:GbLSMgUI] No.314360  

你沒聽過 兄弟齊心 其力斷金 嗎 要穿鋼不用刀子 用兄弟就可以了

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)05:25 ID:wGPLc3Io] No.314361  

>>No.314360
我兄弟連那層膜都沒皮條，
難不成要找其他人一起來？

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)08:25 ID:2s.SaoCA] No.314366  

>>No.314277
巴格達電池亦是如此，古代有許多今日看來突破性的技術產品，其技術被少數家族隱藏、也不是當時的常見產品，當然技術傳承不下來

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)10:36 ID:DUZ.K.SU] No.314379  

然後藉口傳承知識跟技術,消滅版權跟著作權順便反ACTA?

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)17:18 ID:1CWuHKfo] No.314438  

>>No.314045

強在JK揮動時外露的大腿和內褲嗎？

無標題 名稱: 無名氏 [12/02/14(二)20:30 ID:f6gUKETU] No.314483  

http://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI&hd=1
你可以看看這個用現代技術做出的日本刀