2018年1月19日 星期五

"社會實驗" 肌肉猛男VS遊民 街頭募款買食物,結果竟是壓倒應勝出!!(中文字幕)

台灣藝人自認是中國人就能避禍嗎?只要你不是「純種」,就是中國種姓裡的賤民

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當年日本追中國的新番

當年日本追中國的新番 無名 ID:Ste.5UacNo.52691回報推文












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明清時期是中國古典小說創作的極盛時
期,湧現了《三國演義》、《水滸傳》、《西游記》、《聊齋志異》、《儒林外史》、《紅樓夢》等一批優秀的小說名著。日本江戶時代(1603-1867年),通過赴日本長崎貿易的中國商船,輸入大量中國文學作品。當時由中國往長崎從事通商的中國商船中,輸入大量的明清小說,從長崎地方中國商船的書籍目錄中,可見一斑。長琦的“唐通事”更以明清的白話小說為學習漢語的教材,進行口語訓練。

中國明清小說傳入日本後,不但有翻刻本、訓點本、日譯本,而且還出現不少類似作品。如《水滸傳》在17世紀後期的延寶年間(1673-1681年,即清康熙十二年至二十年)傳入日本以後,除了有日譯本《通俗忠義水滸傳》、《新編水滸畫傳》等外,還出現了如《日本水滸傳》、《本朝水滸傳》等類似的作品,在江戶時代形成了“水滸熱”。

《三國演義》在17世紀末傳入日本後,也有日譯本《通俗三國志》、類比作品《三國一夜物語》等。《西游記》在日本的最初譯本是《通俗西游記》,共5編31卷,從1758-1831年,全書刊行歷時70余年。《紅樓夢》約在1793年就傳入日本,但因較難讀懂和翻譯,因此直到1951年才在日本出版全書120回的日文全譯本,但這也畢竟是世界上第一部《紅樓夢》120回的外文譯本。

日本在吸收中國明清小說的樣式下,於18世紀形成了一種稱為“讀本”的新的小說形式。它的特點是以較高雅的語言,從情節的展開中表現主題,作品的結構比較完整,情節發展前後呼應,為日本古代小說最完備的樣式。上田秋成(1734-1809年)的《今古怪談.雨月物語》是其中的代表作。
無標題 無名 ID:Ste.5UacNo.52692回報2推文
雨月物語也是大抄家啊,把明清小說的角色地位名字換成日本名字,比如說當中一編蛇性之淫,就是說蛇妖找男人,和尚來鎮壓,嗯,沒錯,人家的原著就是白蛇傳

那僧人的來頭也大,道成寺,也就是清姬故事出現過的寺廟,與蛇有緣,但這道成寺出來和尚法號居然沒有改,還是法海!
(゚∀゚)<: 清姬? 就是病嬌燒和尚那個? (7jUYp.xU 17/04/25 16:52)
(゚∀゚)<: yes,安珍就是逃到道成寺後被燒死的 (tM/AwWDs 17/04/26 00:36)
+3
無標題 無名 ID:Ste.5UacNo.52704回報4推文
另一本和雨月物語並稱讀本雙壁的里見八犬傳也是有名的大量借用水滸傳和三國的情節
(゚∀゚)<: 你有論點能支持你嗎?這類故事日本可不少見,這樣說很難讓人相信 (Rk5rE.0w 17/04/26 04:02)
(゚∀゚)<: 沒讀過里見八犬傳才會說什麼論點,日本自己就找得不亦樂乎了 (LdSF8TFs 17/04/26 14:07)
(゚∀゚)<: 各種情節換名,章回借用,整本書就是盤弧,水滸前半接三國後半 (LdSF8TFs 17/04/26 14:10)
(゚∀゚)<: 日本處於經濟文化弱勢時就不能抄襲了?70-80年代抄歐美的才多呢 (LdSF8TFs 17/04/26 14:13)
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無標題 無名 ID:NFdBn/OANo.52710回報推文
基本上新書抄舊書是難免的
以前的娛樂與接觸的疏誤不多 有精彩故事聽就能吸引人
你如果看過除了有名的三國,水滸以外的話本改編小說
就會發現情節相似的部分多的不得了 
其中水滸傳宋江尋陽江遇險的橋段
我至少看過三種以上的書籍有收錄一模一樣的情節
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無標題 無名 ID:LdSF8TFsNo.52713回報8推文
這算得上了什麼,比如說古事記吧,就是天武天皇得位不正,非常歪歪,那怎麼辦?他拍頭一想,嗯,我要出書強調自己是正統

就下令叫太安萬侶,你,給我寫書,說我們大日本的神系,傳到我手上是很正統的

而天武天皇給的時間只有一年

幹你娘!一年能寫到什麼?這可不是流行小說,而是代表著整個國家的淵源認同,當時日本是真的連自己的書藉都沒有,你要找參考資料,好,那就是找個人給你唱,準不準唱錯什麼的你連找個對照的都有困難

比如說給一個參考,出身史令家族,備有大量史料可以參考的司馬遷寫史記就花了十八年

那你就知道這古事記這工程是多趕急了,當然就政治角度,可能這一年也太長了,總之天武天皇很心急,那如果你是太安萬侶要怎麼辦?

很簡單,抄啊,就找來了有名的搜神記,故事情節神奇古怪,非常適合,就一一換名字安上去了

反正麻你寫不出來,人家天武天皇連親戚都殺了,難度會對你留情?總之古事記就是太安萬侶為了求生,在一年之內硬是抄襲碼字碼出來的救命成品,其精神和現在的網路寫手倒是很有共嗚

差別在於,網路寫手不想寫,直接給你爛尾,換個馬甲又是一條好漢

而如果太安不想寫,那天武天皇就會讓他去投胎,至於是不是好漢就不知道了,可能是好女,可能是好雞好狗好馬好牛也不一定
(゚∀゚)<: 司馬遷家的官位雖然叫太史令,但那不是史官,是管天文的 (FHzChbQ2 17/04/27 12:20)
(´_ゝ`)<: 還有祭祀、占卜之類。畢竟「倡優畜之」嘛! (qqZlgmJE 17/04/27 16:46)
(゚∀゚)<: 有哪幾段抄啊wwww 嘴砲腦補廢物 (sAWuKNpM 17/05/02 03:28)
(゚∀゚)<: 把古事記跟搜神記比較 根本差很多 問過浦木裕也是如此wwww (sAWuKNpM 17/05/02 03:30)
(゚∀゚)<: 那個wiki皇民?他眼中只有日本,是個白痴 (ik1Mjyco 17/05/03 14:13)
(´_ゝ`)<: 何不說備有大量史料還可以參閱皇家藏書並且有助手的司馬光寫《資治通鑑》花了十九年? (0GYAOBsM 17/05/04 19:13)
(゚∀゚)<: 是元明天皇,他還是位女天皇 (ZwJd1H2Q 17/05/09 10:21)
(゚∀゚)<: 然後太安萬侶主要是整理稗田阿禮背誦下來的帝紀和舊辭,這樣的著作基本跟夸父追日、女媧造人,史記寫三皇五帝的部分一樣,可信度極低。 (ZwJd1H2Q 17/05/09 10:25)
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無標題 無名 ID:qEUqkJS.No.52719回報推文
亞瑟王傳說也有類似情況呢
傳到別國後一個是把自己國家的傳說改編一下就幫圓桌再加一人
另一方面又在自國創造個流落的王家血統得到選定之物後復國的故事
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無標題 無名 ID:sxejmo.oNo.52721回報2推文
>>No.52719
說真的,這真的不怪法國,雖然他們自己硬加了一個法國騎士吹到圓桌最強又睡阿瑟老婆是很賤啦

但考慮到整個圓桌都是抄人家法國羅蘭之歌而且人氣更高,法國人不爽也是很合理的
(゚∀゚)<: 但換句話來說若果不是法國這樣噁心了一下英國人,亞瑟王的故事就不會流傳這樣廣 (ynrd.Fog 17/04/27 08:16)
(゚∀゚)<: 那年代 歐洲的流行是法國帶領的 法國沒有改編 亞瑟王傳說根本不會紅 (r7WDYdGw 17/04/27 09:49)
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無標題 無名 ID:qqZlgmJENo.52733回報2推文
>>No.52713
(゚∀゚)<: 我怎麼好像看過這東西......詳細希望 (JC4RxhPs 17/05/04 22:17)
(゚∀゚)<: 臉書上流傳的「評鑑的考驗」系列。 (KlUeVJuU 17/05/16 21:12)
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無標題 無名 ID:hJY5b.mYNo.52745回報5推文
>>No.52721
法國人自己也沒好多少啊
把英國人寫的偵探沒付版權就拿來用還醜化
好來YY自己寫的男主多尊爵不凡多強
結果遇到反彈才改名字
不過悲劇的是 日本居然沒有改 然後台灣沿用日版的翻譯....
(゚∀゚)<: 可是人家成功到當Persona啊! (Amiid.Ag 17/04/27 23:46)
(゚∀゚)<: 魯邦跟羅蘋 哪個比較接近法文念法? (Z/urPZL2 17/04/28 01:16)
(゚∀゚)<: 個人感覺魯邦,但看看福爾摩斯,這差異已無所謂了 (VfH.Gpvg 17/04/28 08:39)
(゚∀゚)<: 那時候創作沒有專利 不然感覺盧布朗會吃不完兜著走.. (mVnL43xE 17/04/28 16:43)
(゚∀゚)<: 文學非專利權,屬著作權。 (n7/Oyw1A 17/04/28 22:08)
+2
無標題 無名 ID:Cm5OXFBcNo.52753回報8推文
上杉送鹽(史無此事)-羊祜送藥

伊達獨眼龍(因皰瘡失明,不知道如何父母精血不可棄也)-李克用獨眼龍-夏侯敦拨矢啖睛

毛利三矢之訓(江戶時代才出現的創作)-吐谷渾威王三棒之訓

石田三成死前想渴米湯,結果沒有還被士兵恥笑,這很明顯是德川方硬抄袁術用來婊石田的
(゚∀゚)<: 真的嗎? 求考證 (jdWwVg/w 17/04/28 16:05)
(゚∀゚)<: 三矢之訓一定是假的,因為從未聽過有過三矢之訓卻可以保持團結的兄弟 (Ndx16uxw 17/04/28 22:04)
(゚∀゚)<: 很多的戰國資訊,器物都是江戶時代的創作,比如說外樣大名參勤交代費用昂貴,偽造傳世鎧來賣已經是常態 (Cm5OXFBc 17/04/28 22:14)
(゚∀゚)<: 還有嗎?好奇.. 會不會最後戰國全部都在抄三國.. (8pTj0hww 17/05/04 22:11)
(゚∀゚)<: 這讓我想到三國演義 (JC4RxhPs 17/05/04 22:17)
(゚∀゚)<: 不會,因為這類集體創作必然是符合某些大眾的觀點才能成立,而日本和中國的大眾觀點始終有一不同的地方 (m5ss/loU 17/05/04 22:29)
(゚∀゚)<: 義姬在政宗幼時講解,暗喻吃掉眼睛;但是沒有什麼父母精血不可棄 (M16LjTaE 17/05/05 00:46)
(゚∀゚)<: 其實就是這樣的嘛,比起嚴肅的歷史後人會比較注意同人創作 (D/3ew3bI 17/05/05 17:55)
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無標題 無名 ID:8LsxKtrgNo.52880回報4推文
建速須佐之男命整個故事都是直接抄李寄斬蛇的,抄得非常誇張
(゚∀゚)<: 所以說須佐之男的原型是萌萌小蘿莉? (9QG4zdvo 17/05/05 11:16)
(゚∀゚)<: 上面的那些也就罷了,這我還真不信了... (y2ltGh2o 17/05/07 05:28)
(゚∀゚)<: 這個是全程抄,抄得最嚴重的,一堆有關東亞殺蛇故事的論文都會提 (nVKOnm5. 17/05/07 22:50)
(゚∀゚)<: 搜神記完成於晉朝而古事記完成於約中國的唐朝正是遣唐使拼命偷學唐朝文化的時代 (Y27BmSf. 17/05/09 17:45)
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無標題 無名 ID:nVKOnm5.No.52906回報2推文
李寄斬蛇典出晉朝干寶所著的《搜神記》,我們現在就來看看這個故事的有趣之處。

說在東越庸嶺地方,有大蛇食人,治理當地的官員無法,就每年八月貢獻一名童女給它食用,第十年的時候,有一個叫李寄的少女挺身而出,帶了一柄劍,與一條可以咬蛇的狗,用糯米做了糍粑,放在洞穴口,等大蛇來吃。

大蛇游出,見到飯團十分高興,就大口吞吃起來,在它吃飯團的時候,狗撲出咬蛇,李寄從後面將蛇殺掉。

越王聞之,聘娶她為王後。

好,現在我們來看兩個故事的共通之處。

大蛇食人——大蛇食人

地方官束手無策——土地神束手無策

大蛇要求奉獻少女——大蛇要求奉獻少女

連吃九女——連吃七女

李寄挺身而出——須佐之男挺身而出

李寄做了糯米糍吧——須佐之男釀了酒

大蛇吃糍粑被李寄放犬咬,然後砍殺——大蛇喝酒醉倒,被須佐之男砍殺

李寄成為王後——被奉獻的少女成為王後。
====================================
基本上我對日本古事記最失望的不是他抄故事,而是明明是萌系大國,時常性轉換,這次怎麼會把萌萌冷血蘿性轉換成大隻佬?

這簡直就是犯罪行為啊,到底是怎樣做事的?
(゚∀゚)<: 腐女表示: 被奉獻的少女可否改為少年? (seY9ZGRs 17/05/07 23:13)
(゚∀゚)<: 其實還有一點相同的文中沒有提,就是殺完蛇後都找到某些東西,斬蛇是找到女童頭骨,須佐之男就猛多了,屠龍寶刀,點擊就送,打完真的會掉寶 (nVKOnm5. 17/05/07 23:47)
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無標題 無名 ID:VrhKAV4sNo.52913回報13推文
陰陽道就是道家加陰陽家的東西,安倍晴明有名的占事略決,內容本身就是三大占中的六壬術
(゚∀゚)<: 說起來這兩家都是抄儒家的 (MsupopPc 17/05/10 01:57)
(゚∀゚)<: 儒家其實就是諸子百家的源頭沒錯啊。其實儒一開始在某種意義可算是西周貴族知識學術體系的總稱 (5H0Z1i4Y 17/05/10 14:01)
(゚∀゚)<: 等等,你說墨家和法家和儒家有淵源就算了,道家陰陽家頂多是合作企業吧,那來的抄儒家? (sITI53bM 17/05/10 19:41)
(゚∀゚)<: 事實上,莊子很多概念都源自儒家;另外,陰陽家被寫在孟子孫卿列傳裡面 (DTnbFNUM 17/05/12 17:53)
(゚∀゚)<: 莊子那是拿儒家當靶子來鞭啊.......... (qCQcJvyU 17/05/12 19:57)
(´_ゝ`)<: 錢穆認為春秋以前只有四家啊!分別是儒、道、墨、法,而且學術是互通的。 (oMyo3Fa. 17/05/12 19:59)
(゚∀゚)<: 十二神將應該就是六丁六甲神.......... (qCQcJvyU 17/05/12 20:04)
(゚∀゚)<: 荀子也拿孟子當靶啊 (IwITSUjE 17/05/13 11:12)
(゚∀゚)<: 其實孟子也是拿孔子當靶啊,是孟子做得不留痕跡罷了。 (O8gClk4k 17/05/14 21:53)
(゚∀゚)<: 孔子說「沒有管仲,那我們中華文明就危險了。」這明顯是高度讚揚。 (O8gClk4k 17/05/14 21:55)
(゚∀゚)<: 孟子卻說「仲尼之徒無道桓文之事」直接看不起齊桓公 (O8gClk4k 17/05/14 21:56)
(゚∀゚)<: 更說「管仲,曾西之所不為也,而子為我願之乎?」間接看不起管仲 (O8gClk4k 17/05/14 21:58)
゚Å゚)つ: 梁惠王:叟!不遠千里而來,亦將有以利吾國乎? (gg5qO8jk 17/05/16 16:21)
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無標題 無名 ID:usIj8ItQNo.52914回報3推文
說到抄襲
無人能及天下第一同人誌《聖經》
而某位叫穆罕默德又寫了一份閱讀報告
取名《可蘭經》
然後很多人不同意他的閱讀報告覺得不知所謂
(゚∀゚)<: 穆罕默德:我寫完了感想,以後你們就不准寫感想了知道嗎?我是最後終極的書評家了 (VrhKAV4s 17/05/08 21:27)
(゚∀゚)<: 古兩河與泛地中海->舊約 未申請著作權之日後談->新約 兩本抄改版->可蘭經 (pssGnF52 17/05/09 05:18)
(゚∀゚)<: 同人迫死官方 (oXtwg2uc 17/05/09 16:51)
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無標題 無名 ID:QYR5KtJINo.52920回報9推文
之前好像有聽人在討論 
孫悟空是抄襲 印度神話的
有人知道詳細內容嗎
(゚∀゚)<: 五四時代麻,中國最低,現在發覺原型有另一個更加吻合的,是禹始的水猴邪神,結合閩南一帶的猴神傳說,邪神會殺人,被正神鎮壓,後來轉邪為正........當跑腿了 (sOiAHEMc 17/05/09 16:33)
(゚∀゚)<: 不過閻羅王最遠可追溯到埃及似乎是真的?埃及>印度>中國,似乎是這樣的傳遞方向 (CurS68q6 17/05/09 16:52)
(゚∀゚)<: 西遊記是融合了很多作品而成的著作 (Y27BmSf. 17/05/09 17:48)
(゚∀゚)<: 閻羅王肯定是印度傳來的,但是不是埃及傳去印度,那非常存疑,只是那個時代,中國印度都喜歡被找到出一個西亞的祖先,畢竟你們比較低等 (N4vcsSzw 17/05/09 19:08)
(゚∀゚)<: 人類是從非洲走出去的,埃及是原創也是摸雞籠耶歹誌 (pssGnF52 17/05/09 19:09)
(゚∀゚)<: 閻羅王本就佛教傳來的, 中原本身最早九幽/黃泉信仰吧? 封神榜的黃飛虎(泰山府君)前有類似的統領嗎? (h7lU8nqA 17/05/09 20:15)
(゚∀゚)<: 其實西遊記本身就是一部將當時民間流傳的傳說故事編輯在一起的小說 (qmV3s.gM 17/05/09 21:13)
(゚∀゚)<: 整部西遊記都不可以說是吳承恩一個人原創,大陸上年出了一個專門把西遊記拆解,分析內在文本源頭的專欄,信息量很高 (qmV3s.gM 17/05/09 21:14)
(゚∀゚)<: 我記得泰山府君之前是太昊伏羲的樣子,所以古代帝王都會去泰山封禪 (MsupopPc 17/05/10 10:54)
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無標題 無名 ID:qCQcJvyUNo.52946回報4推文
著名的菊花之約被用來說日本文化的特性,問題是,整個故事也是抄中國範巨卿生死交的........
(゚∀゚)<: 就比如日本人才能理解的美學,物哀,幽玄,侘寂......老實説這三樣東西在東亞文化中也不是多麽獨特的概念。 (w7/irDjI 17/05/12 18:28)
(゚∀゚)<: 因為這些美學都是從佛道理念的衍生品啊,作為衍生品,原產地早就玩過了........ (qCQcJvyU 17/05/12 19:20)
(゚∀゚)<: 文化本來就是互相採借,相互融合 (iS6s7XYc 17/05/12 20:12)
(゚∀゚)<: 外國才能叫互相採借,相互融合, 本國/敵國的就是卑鄙無恥 (GgT7ZvHA 17/05/15 01:21)
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無標題 無名 ID:a2ZlACyMNo.52952回報1推文
讀源氐物語,不會白居易詩集,那至少有一半就看不懂;研究神道教除了日本三紀外,假如不讀中國禮記,周易等四書五經,那根本就和外行人沒有分別

畢竟日本真正文化發達,只是在戰後經濟起飛的幾十年內的事情,對於歷史而言,這並不是一段很長的時間
(゚∀゚)<: 米國:縮得沒錯 (kW5q3u0g 17/05/14 11:19)

Re: [問題] 奮不顧身的理由

關於這種現象其實可以參考一本麥田出版的翻譯書:戰鬥力(Fighting Power)。這本書 是以數據量化的模式呈現二次大戰中英美盟軍與德軍戰鬥力指數的分析報告,其中以後勤 、裝備、訓練模式、指揮統御等方向對軍隊為何有戰力進行了詳盡解說。 以人因要素來講,軍隊構成之成員的凝聚力便是一個很重要的戰鬥力指數。 二次大戰期間相對於美軍幾乎是一盤散沙、一戰即潰的慘狀,德軍部隊卻時常保持著以一 換三甚至是五的交換率,部隊傷亡高攀至超過七成死傷都還崩不下去繼續戰鬥...相對地 、美軍大約一成五傷亡就是崩潰限界點了,很少有單位能夠呈受在這以上的傷亡繼續咬牙 挺住。 這樣的秘密是什麼呢?其實很大一部份秘訣在於德軍的人事制度設計。 德軍的徵兵體制不是由一個全國統一的單位負責,而是各個軍團司令部與師指揮所在後方 都設置有各自的補充兵站,你是什麼地方出身的人就會進哪支部隊。裝甲、航空、海軍等 技術兵科為特例,優先選走體格與意願和學歷較高的士兵,但分發下部隊時的基準也是盡 量挑同鄉多的地方發放,或是按士兵本身的意願分發。 這個體制確保了新兵不是孤伶伶一個人上前線,他能和同批入伍的鄰居或好朋友們一起受 訓、一起下部隊、一起服役、一起調動。負責指揮這些新兵的軍官也會是與他們出身相近 的同鄉,會願意花費更多心力教育他們,使新兵能夠儘速融入部隊裡發揮戰鬥力。 同樣的,德軍軍官亦享有很高的人事主宰權,團以下的部隊主官基本上都享有自己單位裡 的人事任命優先權位,今天一個德國上尉連長升任少校營長,他甚至可以要求把自己以前 的連副一起拔上來作營部參謀,勤務兵也可以優先選用認識的原單位官兵。坦克車的車長 換了單位,甚至可以把自己的整隊車組一起調走。 當然這種人因主導的人事制度,也造成了德軍參謀後勤作業的極度混亂與缺乏效率,黑帳 與不明項目乃是日常現象的一部份。裙帶升遷也是個為人垢病的問題。 可是相對於美軍一切崇尚科學化管理的人事制度,德軍的人事制度在發揚戰鬥力方面就好 多了。美軍在二次大戰期間由於大量擴軍,所以由戰時人力資源委員會(WMPC)組織後方 的全國統一徵兵業務,所有體格合標準的男丁都會被召入新訓營裡受訓,不分出身地點分 配到各支新編的師或艦艇上服役。由於徵兵標準看的是體格而不是專長,因此很多海軍艦 艇的官兵可能是來自一輩子都沒看過海的猶他州摩門教徒,或著是旱鴨子的威斯康辛州伐 木工。 這還不算什麼,更惡名昭彰的是美軍的補充兵制度。基於將所有士兵看成巨大的戰爭機器 中之小螺絲釘,以科學管理的信念來說小螺絲釘必須要達到徹底的均質化,才便利後勤的 統一替換。因此美軍將所有負傷、後送、休養的士官兵,與新訓完成的菜鳥士兵都不分青 紅皂白地塞進補充兵營裡,而補充兵營將會對前線最缺兵、剛經歷過一番惡戰而損失慘重 的單位優先撥人補齊編制。如此一來,補充兵便能以最迅速的效率將被打殘的單位編制滿 員,按德軍標準要花三個月重建的師,在美軍卻只要花上一星期不到就又能開上前線作戰 。 但是補充兵制度的齊頭式平等造成了對美軍士氣與戰鬥力之重大摧殘也是事實。由於是一 視同仁毫不講道理的人事體系,所以就算你是空降部隊或裝甲部隊的傷兵,傷癒康復後也 不會歸建原單位,而是直接作為步槍兵補進一般部隊裡。相對地、需要接收特殊專長士兵 的空降與裝甲部隊,卻會接收到一大群沒跳過傘沒開過戰車的菜兵。 更糟的是,這些菜兵從本土新訓營出來後就被打散,他們下部隊之後沒有一個認識的朋友 ,部隊裡又全都是一些梯數比他老N倍的老兵。老兵們也都會因為"接到補充兵一定是我們 又要上前線了""反正新兵是子彈磁鐵、很快就會死"等心態,而放任新兵在戰場上自生自 滅,不加施以援手。如此一來,擁有補兵快速優勢的美軍,反倒在前線成為了士氣總是在 崩潰邊緣的素質低落烏合之眾集團。 當然美軍精銳部隊有一定程度的獨立性,例如空降兵與陸戰隊有自己的新訓中心,所以 101空降師在本土訓練整裝後是整批開上前線作戰的,部隊裡都是同梯好友,戰鬥力指數 就高高在上,團結一致。但是101師沒有自己的補充兵中心,所以隨著部隊傷亡戰損,補 充進來的新兵就全都是上述的補充兵營之產物(從裡頭募集志願者,所以在一堆菜鳥裡勉 強心理素質算比較高的了),所以素質也就跟著越打越低。 精銳部隊有許多搞人的訓練或是部隊傳統,目標都是給予入營新兵一種再社會化的塑造作 用,使其經歷過一種共同記憶養成同袍情誼共患難的意識。舉例來說,只有跳過傘五次的 士兵才能加入空降部隊,他們又都佩戴著傘徽與獨自的跳傘靴,所以這些士兵會刻意紮起 褲管、佩戴傘徽,在普通士兵面前趾高氣揚地炫耀"我跟你們這些凡人都不一樣"的差異點 。蛙人部隊的天堂路、美國陸戰隊的地獄周、諾曼第大空降裡E連的庫拉利,都有異曲同 工之妙。當然,在戰場上經歷過激戰的併肩戰鬥情誼,會比以上的訓練還要更來的堅定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.58.209
ssarc:很棒的文章!但美國軍人救自己人的形象卻反而在現代深植人心 11/07 15:53
Swallow43:"戰鬥力-德國與美國陸軍的表現(1939-1945)" 可以參考 11/07 16:00
Swallow43:麥田出的這本,跟高仔大所說的一樣 11/07 16:01
Swallow43:啊 漏看第一段就寫清楚了.....別理我 ORZ 11/07 16:02
JosephChen:Captain Sobel:感謝我這麼機車 才能造就不凡的E連 11/07 16:10
ckshchen:德軍:他日市場花園,看我以一擋百 11/07 16:40
wittmann4213:沒法子,美軍最強的大規模殺傷武器叫作好萊塢。 11/07 17:48
omsoc:"Band Of Brothers"就有提到老兵從醫院"逃兵"的事 11/07 18:18
starfury:樓上,不是無線電嗎? :p 11/07 18:24
amurosheu:德軍也是無視一堆東西去換戰鬥力的呀... 11/07 18:25
amurosheu:這本書的確是好書就是了,很愛 11/07 18:25
vt1009:美國制度最大的惡果不是射向羅斯福總統的魚雷? XD 11/07 18:30
vt1009:難怪陸戰隊很重視傳統跟傳承(學長)制度 11/07 18:31
vt1009:戰爭爆發快速動員的海陸有些傳統被廢棄 戰前老兵就在抱怨 11/07 18:33
vt1009:戰後傳統又恢復時 動員進來打過仗的老兵又罵這哪是海陸?XD 11/07 18:35
Swashbuckler:抗戰前期的中國也是這樣 11/07 19:15
Hartmann:大推 11/07 20:26
LCAC:這本我也看過 裡面提到美軍在戰後曾經邀請哈爾德領銜的前德軍 11/07 21:03
LCAC:軍官團來訪 並請他們對美軍教範提出評論 哈爾德毫不客氣的說: 11/07 21:05
LCAC:你們美國人的軍官教範怎麼寫的 活像要軍官必須是個全能、料事 11/07 21:06
LCAC:如神的全能天才.....(以上是憑印象打的) 11/07 21:07
trumpete:大大推 11/08 11:53
roseritter:類似的說法也出現在南北戰爭中 烙跑的名聲傳回家鄉 11/08 23:32
roseritter:比死還難過 只好硬上 11/08 23:32
chuckbrown:push 11/09 16:12
shena30335:

關於蘇聯的問題

關於蘇聯的問題 無名 ID:iL3zyfZANo.52911回報10推文
為何蘇聯打完二戰後卻沒打三戰?
我發現如果把共產主義的包裝撕開的話,蘇聯根本是完美的軍國主義政體。
而且我也不認為蘇聯會因為吃幾顆核彈就輸掉。
而且不打仗跟美國玩冷戰,靠這種只注重軍事工業的扭曲政體根本是注定瓦解吧?
(゚∀゚)<: 蘇聯就是一個典型的理性馬基亞維利政體崩潰的例子,所有的人只會把問題丟給下一任或是拿國家的明天去換任期內數個月的"盛世"。結局就是不打仗死稱到最後一任讓末代書記背惡名。 (fhswd7ig 17/05/08 18:04)
(゚∀゚)<: 你是不是認為蘇聯只有史達林時期? (J.r4NkPo 17/05/08 21:34)
(゚∀゚)<: 整個蘇聯嚴格說起來只有列寧才是偏向理想主義的,列寧之後的統治者多是為自己勝過為無產階級。 (fhswd7ig 17/05/08 22:12)
(゚∀゚)<: 蘇聯在柏林戰役的前線師缺員就跟他們對面的法西斯豬一樣慘 (OjuNG7nQ 17/05/09 15:28)
(゚∀゚)<: 以蘇聯的角度他們當然沒有動機與能力再打一場大戰 (OjuNG7nQ 17/05/09 15:29)
(゚∀゚)<: 不是前線師缺員到和德國一樣,但蘇聯青壯人口都死了大半 (jvM7v4i2 17/05/11 23:44)
無標題 無名 ID:VrhKAV4sNo.52912回報8推文
為什麼要打三戰?當時蘇聯也是世界第二強國,和美國互打核戰,打完後美蘇會比一二戰的歐洲慘十倍,而美蘇這兩個新列強上場,第一步聯合的動作就是限制歐洲舊列強,要他們吐出殖民地

美蘇打起來,炸完結果還不如歐洲,自己火拼讓別人上位?誰肯?

當然也就只有蘇聯這樣強烈,瘋狂,極端,而且還帶有強烈理想主義者的政體,才可能搞出自我支解這種念想並實行了

他們從一個理想轉去另一個理想,頭破血流後又主動割下四肢,俄羅斯是一個悲哀的民族,他們的文學就只有兩個字,痛苦
(゚∀゚)<: 他們就算寫爽文,YY文也是寫得苦大仇深,很不痛快。 (Vjgm6JTo 17/05/08 20:27)
(゚∀゚)<: 蘇聯的極端很大程度是裝逼裝出來的,上層拼命的坑國家(大多是出自於理性自私)然後下層盲從上層還不知國家被上層掏空,。 (fhswd7ig 17/05/08 22:17)
(゚∀゚)<: 自我支解本身就是蘇聯意識形態破產,然後被底下民族主義跟伊斯蘭主義取代。 (fhswd7ig 17/05/08 22:17)
(゚∀゚)<: 上層坑下層是正常的,因為資訊和權力都不平等,不坑你難度坑高層?問題在於為何像是戈爾巴喬夫那一班超越理想主義者可以上位掌握權力?這在其他國家是不可想像的 (VrhKAV4s 17/05/08 22:31)
(゚∀゚)<: 樓上的,其實資訊透明的情況下理想主義者反而容易在民主國家上台。另外戈巴契夫其實本身就非理想主義而是現實主義, (gO/QyLyg 17/05/09 10:19)
(゚∀゚)<: 現實到讓蘇聯的共產意識形態破產,讓俄羅斯民族主義得以發動革命革掉蘇聯。 (gO/QyLyg 17/05/09 10:19)
(゚∀゚)<: 這樣的現實主義還是去西班牙超現實吧 (N4vcsSzw 17/05/09 19:31)
(゚∀゚)<: 蘇聯的本質就是現實主義,用虛假的宣傳來掩蓋眾馬基亞維利主義既得利益者,最後既得利益者理性的將整個國家徹底出賣。最後無人相信共產主義,在缺乏精神目標之後蘇聯也就沒存在意義了。 (FbPlxRZ6 17/05/09 23:07)
0
無標題 無名 ID:usIj8ItQNo.52915回報推文
因為德國沒有發動三戰
所以蘇聯沒有打三戰
是這麼簡單
+2
無標題 無名 ID:wvZC9vLQNo.52916回報13推文
50年代:自身國土重建中、整合各附庸國經濟圈
60年代:美蘇都在核武狂熱,開始產生互相保證毀滅的嚇阻
70-80年代:蘇聯與華約的常規兵力已經不能滿足主動開打三戰得勝的需求
蘇聯想贏三戰的時機很窄,必須在美國二戰退伍潮後與大量列裝核彈前開打,可是同時蘇聯經濟不能支持全面戰爭
(゚∀゚)<: 那不就只有50年代嗎? (Js0lUeT2 17/05/09 00:01)
(゚∀゚)<: 蘇聯內部不是一直都知道無法主動開戰嗎?而且還認為只能用核武來嚇阻北約進犯 (NSubnLnI 17/05/09 00:01)
(゚∀゚)<: 為啥北約一直很恐懼蘇聯大軍會有天淹過東西德邊界 (NSubnLnI 17/05/09 00:02)
(゚∀゚)<: 在那個偵查衛星傳回來的圖片和馬賽克一般的時代當你對對方的國土內有什麼都沒個底時自然就會開始胡思亂想 (R0.0lAIM 17/05/09 00:27)
(゚∀゚)<: 因為蘇聯各方面來說都是個超乎常理的怪物 (CQBvA9kY 17/05/09 01:41)
(゚∀゚)<: 當時蘇聯打個火箭試射 北約都嚇到差點啟動反擊機制 (Js0lUeT2 17/05/09 02:03)
(゚∀゚)<: 因為美國要收歐洲當小弟啊,當然要說有隻大怪獸要來吃你們了,蘇聯根本沒有能力去吃列強,即使是二戰歐洲最虛弱的時候 (sOiAHEMc 17/05/09 02:46)
(゚∀゚)<: 什麼二戰歐洲最虛弱的時候,蘇聯在二戰失血更慘 (q7tiO0Pc 17/05/09 04:35)
(゚∀゚)<: 二戰後的確是歐洲最弱的時期,只是蘇聯當時更慘所以一樣吃不掉西歐列強,你們兩個說的不衝突 (TuyBgwyc 17/05/09 07:34)
(゚∀゚)<: 吞不下歐洲但可以吞下中國,可惜沒下手。 (B1oGqZ8o 17/05/09 16:44)
(゚∀゚)<: 越南也打不下還想吞中國,朝鮮戰爭就是榜樣了。 (0DbYYO42 17/05/09 18:40)
(゚∀゚)<: 蘇聯會將中國附傭化而不是吞併,當時中國是國家主義狂熱的狀態,直接吞併不好消化,真要吞也是吞大東北。 (E5sOIg2w 17/05/10 22:22)
(゚∀゚)<: 不過考量到蘇聯與南斯拉夫的關係,在中國保有強人的狀況下恐怕中蘇交惡只是時間問題 (E5sOIg2w 17/05/10 22:31)
0
無標題 無名 ID:0TdMB0R2No.52918回報14推文
>為啥北約一直很恐懼蘇聯大軍會有天淹過東西德邊界 
給你一個關鍵字:卡廷
不夠的布拉格之春/大清洗。
>當時蘇聯打個火箭試射 北約都嚇到差點啟動反擊機
 
你知道"死手"系統嗎?
(゚∀゚)<: 就是差點啟動死手系統阿 問題是 那只是蘇聯其中一次試射火箭而已 (PIXkTRPg 17/05/09 14:16)
(゚∀゚)<: 布拉格之春只是鎮壓自己的小弟,跟匈牙利十月事件一樣是勢力範圍內的行動 (r1.zgKus 17/05/09 17:40)
(゚∀゚)<: 蘇聯真正的向外侵略不是針對西歐而是阿富汗,北約自己老愛過度反應 (r1.zgKus 17/05/09 17:41)
(゚∀゚)<: 波瀾表示:幹 老實說看到史達林趁機吞掉半個歐洲 西歐跟美國不怕才奇怪吧 (EY5EidX. 17/05/09 22:08)
(*゚ー゚)<: 史達林表示:波蘭我幫你從德國那邊幹來的土地有甚麼不好嗎 (r1.zgKus 17/05/09 23:16)
(゚∀゚)<: 波蘭:還我西烏克蘭的領土... (6hI4ASNo 17/05/10 14:22)
(゚∀゚)<: 波蘭表示:誰她X讓你把我家佔完再去搶德國的地啦 你智障喔... (LR5wnkjg 17/05/10 19:47)
(゚∀゚)<: r1.zgKus基本完美演示蘇聯跟東歐怎麼結梁子的 得了便宜還賣乖 (LR5wnkjg 17/05/10 19:48)
(゚∀゚)<: 蘇聯人確實覺得他們在"偉大的衛國戰爭"裡犧牲了不少幫助東歐各國解放,但日後的作為也差不多... (Io5un.Sc 17/05/10 20:23)
(゚∀゚)<: 對東歐人來說共匪俄毛比納粹更邪惡(其實西歐以外大部份都是), (JTPR8HJU 17/05/11 01:20)
(゚∀゚)<: 所以近年有機會就開始像西歐清算納粹一樣, 清算共產主義 (JTPR8HJU 17/05/11 01:22)
(゚∀゚)<: 除了愛沙尼亞外,我真的不知道納粹還想留東歐哪地的人 (AUB/Iyxo 17/05/11 01:49)
(゚∀゚)<: 波羅的海三國:別把人家忘記!芬蘭:,,, (uKVdeeaM 17/05/11 09:35)
(゚∀゚)<: 都提到愛沙尼亞了怎會把其他兩個遺忘 (1LULCt.U 17/05/13 23:43)
0
無標題 無名 ID:j7TjcQB2No.52919回報16推文
>>No.52916
>>為啥北約一直很恐懼蘇聯大軍會有天淹過東西德邊界
在赫魯雪夫的秘密報告被以色列情報組織洩漏到西方之前,
共產主義者、社會主義者一直在歐洲各國都有不小的勢力,在1946年大選後法國、義大利共產黨不是該國第一大黨就是前三名的主要政黨。人人共享資源的社會主義、共產主義天堂這個夢想一直都是許多人憧憬的目標,這時候如果還有蘇聯軍隊壓境,國內因此發起赤色革命也不是不可能。
(゚∀゚)<: 史達林死後就沒那麼誇張了,而且史達林也沒有要往西歐擴張的打算 (r1.zgKus 17/05/09 17:38)
(゚∀゚)<: 最多不過就是利用二戰收回帝俄時代的領土 (r1.zgKus 17/05/09 17:38)
(´,_ゝ`)<: 有沒有擴張想法這是一回事,重點是對方會怕、會恐懼這就行了。 (j7TjcQB2 17/05/09 17:45)
(´,_ゝ`)<: 就像二戰前歐洲各國資產家對工會都非常恐懼,稍有罷工就以為對方要搞打砸搶、全家處決的玩法,人家只是要少一點的工時跟足夠的薪餉、休假。光這樣這群資本家就能腦補出各種恐怖景象 (j7TjcQB2 17/05/09 17:46)
(゚∀゚)<: 樓上 雖然是少數 但實際上某些激進份子還真的這麼想就是 特別是資本埨出版後 (EY5EidX. 17/05/09 18:23)
(゚∀゚)<: 歪串一下,19世紀的工人罷工都會發展成暴動起義,那確實是打砸搶 (r1.zgKus 17/05/09 18:30)
(゚∀゚)<: 更別提巴黎公社對全歐洲造成的影響,那可是在蘇聯誕生之前 (r1.zgKus 17/05/09 18:33)
(゚∀゚)<: 暴動起義/打砸搶--->不就山寨中國的農民起義,沒事兒沒事兒 (pssGnF52 17/05/09 19:11)
(゚∀゚)<: 畢竟當時的工作環境時數也是殺人級的,16小時工作制你聽過沒有?現在的血汗工廠比較起當時歐洲的工廠,簡直就是天堂 (N4vcsSzw 17/05/09 19:28)
(゚∀゚)<: 我可沒挺資本家...工人被逼到絕境當然會大反彈迫使制度改善 (r1.zgKus 17/05/09 20:09)
(゚∀゚)<: 但體制內改革總是緩慢的,且二戰前與工人有關的左派政黨幾無上台執政的機會 (r1.zgKus 17/05/09 20:13)
(゚∀゚)<: 法國工人黨從1879到1936五十多年才首次上台執政,好不容易制定每周勞動40小時等法案 (r1.zgKus 17/05/09 20:18)
(゚∀゚)<: 打破極端形象融入體制內本來就是很困難的事 (r1.zgKus 17/05/09 20:21)
(゚∀゚)<: 就算是現在,歐美也一堆共產主義者啊(看看那群antifa) (nGTuOniw 17/05/09 23:03)
(゚∀゚)<: ANITFA在各國的情況不同,不一定是共產主義者,也有些是無政府主義的 (baJPjiio 17/05/11 20:56)
(゚∀゚)<: ANTIFA (baJPjiio 17/05/11 20:57)
0
無標題 無名 ID:pssGnF52No.52921回報推文
>你知道"死手"
我知道!
卡魯權杖嘛!
-1
無標題 無名 ID:ALDi9TGwNo.52922回報3推文
大家都有核彈了還打屁三戰
如果打三次大戰
你今天不會在K島發廢文而是在玩真實版FALLOUT懂嗎
(゚∀゚)<: 而且Fallout的主角的體質已經是超級英雄等級了,真實版只會更慘。 (uVFv6HdQ 17/05/10 23:44)
(゚∀゚)<: 打針回滿血、點滴消輻射、駭客任務子彈時間,根本不是正常人。 (uVFv6HdQ 17/05/10 23:45)
(゚∀゚)<: 真實版潛行者還差不多 (1LULCt.U 17/05/13 23:46)
+1
無標題 無名 ID:GQqUTe5cNo.52923回報8推文
當你可以四處輸出"革命"攪屎棍, 讓二流國家為"理想"屠殺自己人殺個不亦樂乎後自動當自己的狗, 為什麼要挑起世界大戰?
(゚∀゚)<: 我不容許你這樣說美國和英法!!!!!!! (sITI53bM 17/05/10 01:15)
(゚∀゚)<: 法國www,你是在講法國吧www (mYNwZkFY 17/05/10 03:14)
(゚∀゚)<: 你別看法國近代戰績不怎麼樣,人家今天在非洲還是控制多國金融業,軍隊也是橫著走的,只比美國差 (sITI53bM 17/05/10 04:33)
(゚∀゚)<: 光是北非和中東的阿拉伯之春到現在的爛攤子一開始就是英法攪下去的 (ypJi8xIk 17/05/10 18:14)
(゚∀゚)<: 然後美國老是躺槍。。。 (kq9DZ5yE 17/05/10 18:17)
(゚∀゚)<: 有人還怪美國拆了鄂土讓以色列人能建國,真不知是故意黑美國還是真的蠢到沒藥醫 (kq9DZ5yE 17/05/10 18:19)
(゚∀゚)<: 不對吧 英國衰弱的時候 剛好輪到蘇聯輸出革命阿 (8pMWF28c 17/05/11 01:15)
(゚∀゚)<: 阿富汗:操你媽的蘇聯!!! (TFxBE.S. 17/05/24 21:57)
+2
無標題 無名 ID:0b3NzdTANo.52924回報19推文
>法國www,你是在講法國吧www 

很正常啊,法國啟蒙革命的真正繼承者就是蘇聯,當年一堆進步主義跟理性主義的支持者都是拿破崙養出來的,在法帝國崩潰後很多又成了共產主義的前身組織的支持者,所以蘇聯本身在某種程度上又是一個大一號的拿破崙法國,一個比拿破崙法國更理性且體量為數十倍的政權,只是蘇聯沒在全盛期就被英美勢力打爆,不然的話現在一定一堆知識份子狂吹蘇聯模式能帶來美好社會。好在英美放給蘇聯爛掉,打爆啟蒙左派的臉。
(゚∀゚)<: 那被自由平等博愛感染的美國不就是。。。 (tsIxnBIw 17/05/11 00:12)
(゚∀゚)<: 蘇聯真的是"被打爆"可能還好些, 它這個專制共產帝國, 用自爆來證明專制共產死路一條 (JTPR8HJU 17/05/11 01:25)
(゚∀゚)<: 蘇聯很爛很壞很賤,可是他絕對並不比美國邪惡,蘇聯失敗在於他失敗了,而不是他的邪惡,否則美國活蹦亂跳你怎麼說? (J897uRy2 17/05/11 03:21)
(゚∀゚)<: 「蘇聯不比美國邪惡」,美國很多方面很討人厭沒錯,但是你這句話真的是認真的嗎? (Ua7vTTCM 17/05/11 04:01)
(゚∀゚)<: 大國者下流,蘇聯有邪惡的地方也是因為他是大國,那同為大國的美國在邪惡方面不輸蘇聯這也是很正常的。 (4C8prA/E 17/05/11 07:12)
(゚∀゚)<: 對啊,蘇聯不比美國邪惡,起碼引發核戰之類的行為我沒有在蘇聯身上見到。 (4C8prA/E 17/05/11 07:13)
(゚∀゚)<: 蘇聯不比美國邪惡,因為美國同樣邪惡。若果有人認為美國不邪惡,甚至聖潔無比的話,那也只是因為美國勝利了,而有人被美國洗腦。 (4C8prA/E 17/05/11 07:14)
(゚∀゚)<: tsIxnBIw 美國立國是只講自由不講平等的,當時美國獨立很多美國學者很多認為平等會毀滅自由所以蔑視法國大革命,所謂的被法國感染只是理性主義者們的一相情願 (CX6IzpB6 17/05/11 11:38)
(゚∀゚)<: 美國獨立是為了保護自己所有的自由傳統(選代議士是盎格魯薩克遜人已有數百年的傳統)才不是什麼推翻舊體制根本就是反動派,之所以被吹成革命純粹是進步史觀作祟。 (CX6IzpB6 17/05/11 11:42)
(゚∀゚)<: 蘇聯當然比美國邪惡,死在蘇聯集中營的人遠勝被麥卡錫迫害而死的人,在某種程度上甚至比納粹還慘烈。 (CX6IzpB6 17/05/11 11:43)
(゚∀゚)<: 連這點都分不出的人不是傻子就是0.5塊人民幣。 (CX6IzpB6 17/05/11 11:47)
(゚∀゚)<: 麥卡鍚主義就是化療治共產癌 - 傷害很大, 但不治就是死 (FTGGhtDE 17/05/11 12:04)
(゚∀゚)<: 美國是二戰以來發動戰爭最多的國家,殺人最多,如果連金融戰,農業基因戰算下去,美國才是真自由 (J897uRy2 17/05/11 14:38)
(゚∀゚)<: 死在美國戰爭的人數遠不如於蘇聯在集中營中殺的人數,此外美國打的戰爭之中有一半不是美國自己發動的,所以你的論述依然是無效論述 (CX6IzpB6 17/05/11 15:16)
(゚∀゚)<: 美國本質上就是一個保守主義的反動國家,這也是美國是良性強權的原因,因為美國本身只能被動地產生影響力(保守國家特點)所以反而不會因為什麼革命意識死一堆人 (CX6IzpB6 17/05/11 15:20)
(゚∀゚)<: 死在美國的戰爭人數當然比蘇聯集中營的多啊,你用戰爭前後的大概人口減一減就知道了,媽的為了洗地真是無所不用其極 (J897uRy2 17/05/11 15:46)
(゚∀゚)<: 說到好像美國沒有殺過印第安人,沒有內戰,沒有殺過老兵(問題在於當時的老兵太危險了),沒有槍殺鎮暴一樣,那個只是你幻想的美國 (J897uRy2 17/05/11 15:48)
(゚∀゚)<: 死在美國戰爭的人數不管怎麼加都不會不破一千萬 (qrMsyezc 17/05/13 18:40)
(゚∀゚)<: 蘇聯幾十年隨隨便便就幾千萬了,那還是對內戰爭。 (qrMsyezc 17/05/13 18:40)
0
無標題 無名 ID:4C8prA/ENo.52928回報2推文
>>No.52924
>死在蘇聯集中營的人遠勝被麥卡錫迫害而死的人,在某種程度上甚至比納粹還慘烈。
用蘇聯勞改營和麥卡錫比較,這不是用大腿比懶叫嗎?
勞改營是為了統一新生的蘇聯國家,要比起碼拿美國內戰又或者向西擴張時殺印地安人來比較啊。
(゚∀゚)<: 還沒算1932年飢荒的帳呢 ! (iK1Wrpsc 17/05/12 00:37)
(゚∀゚)<: 但即使是美國內戰死的人還是依然少於蘇聯集中營,美國內戰幾乎不死平民,另外印地安人也是笑死人雖然一堆左派一直說美國屠殺印地安人但實際上死於戰爭跟天花的印地安人也只有十幾萬。 (qrMsyezc 17/05/13 18:39)
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無標題 無名 ID:4C8prA/ENo.52929回報9推文
>>No.52924
>此外美國打的戰爭之中有一半不是美國自己發動的,所以你的論述依然是無效論述
錯了,只要有一場戰爭是美國自己發動的,論述無效的就是你。
因為正義之國,是不會做不義之事。發動不義的戰爭,這能叫正義國家嗎?
PS:美墨戰爭
(゚∀゚)<: 那句話真的引人發笑,中美洲和加勒比各國表示無奈 (W8EGUJSo 17/05/11 18:10)
(゚∀゚)<: 美國人的確認為美墨戰爭是正義的啊,有一任總統還以自己參與了美墨戰爭為賣點,這是天命 (J897uRy2 17/05/11 18:42)
(゚∀゚)<: 美國人也有很多有理智的人承認這是一場不義的戰爭 (4C8prA/E 17/05/11 19:59)
(゚∀゚)<: 不義還不義,新墨西哥州難度會吐出去嗎?印第安人屠完了再說對不起沒問題,我覺得啦,美國真是很棒的,更棒的是,很多人真心覺得美國很棒 (J897uRy2 17/05/11 20:47)
(゚∀゚)<: 對,吞下的就不會再吐出去,這對俄羅斯、中國、又或者美國也是一樣的。大國者下流就在這。 (4C8prA/E 17/05/11 22:05)
(゚∀゚)<: 小國者難度就會吐了?被人打出屎的吐嗎? (qCQcJvyU 17/05/12 00:10)
(゚∀゚)<: 誰說的美國一堆領土都公投投出去了,這也是美國本質上是民主,俄國跟中國不是民主的原因,美國吞下的很多都獨立出去了,剩下的則是給予相當鬆散 (qrMsyezc 17/05/13 18:43)
(゚∀゚)<: 的自治性質。 (qrMsyezc 17/05/13 18:46)
(゚∀゚)<: 而且你的論點在於美國跟蘇聯同等邪惡,美國並不是輸出革命的國家,美國沒有古拉格也不像蘇聯那樣對地方控制得死死的,人都會犯錯但不會說一個說謊的人跟一個殺人的人是同等邪惡的 (qrMsyezc 17/05/13 18:53)
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無標題 無名 ID:d.M.hkA6No.52931回報18推文
>>No.52929
說來好笑
看看中國的漢人王朝史官
異族打漢族就說成十惡不赦、狼子野心
漢族打異族就說成平定蠻夷、拓展疆域
當史書針要批判時,也只會針對皇帝連累人民作批判
而不是給倍侵犯的異族們瞑目

說真的中國那邊批判日本竄改教科書
我覺得千年古國根本沒資格批判比自己年輕的國家
(゚∀゚)<: 這樣等於否定人類批判的權利.. (W8EGUJSo 17/05/11 22:28)
(゚∀゚)<: 所以你現在就該知道文字的重要,就是因為蠻夷沒有保留歷史的手段,所以至今也不再會有人為他發聲 (QT9dr1a. 17/05/11 22:29)
(゚∀゚)<: 再來,政權都有竄改歷史的紀錄,要說竄改沒資格,那全世界任何國家都沒資格了 (QT9dr1a. 17/05/11 22:31)
(゚∀゚)<: 至於千年古國嘛,所以你是支持中共是中國文化的繼承者囉? 我記得前面那串說什麼自xx之後無中國什麼的討論的很兇耶… (QT9dr1a. 17/05/11 22:32)
(゚∀゚)<: 而且還有人高唱日本才是中國真正的繼承者咧,所以你口中的千年古國,是不是日本啊? www (QT9dr1a. 17/05/11 22:42)
(゚∀゚)<: 中共當然是中國文化的繼承者,這有甚麼好懷疑的。只是台灣也同時是中華文化的繼承者而已 (4C8prA/E 17/05/11 22:43)
(゚∀゚)<: 樓上標準答案,感謝 (QT9dr1a. 17/05/11 22:58)
(゚∀゚)<: 畢竟台灣不可能是日本文化的繼承者,要掰的話,你只能在原住民和中國中選一,雖然我知道很多閩南人會想選被他們屠殺的原住民文化 (8cfZCrEY 17/05/13 01:33)
(゚∀゚)<: 這實際上就是為什麼江西一堆記載滿州暴行的紀錄,北京反而沒有,因為北方漢人當時大多都被滿州人殺光了。 (qrMsyezc 17/05/13 19:03)
(゚∀゚)<: 還有就是現代中國決不是古代中國的繼承者, (qrMsyezc 17/05/13 19:05)
(゚∀゚)<: 現代日本韓國台灣都不是,論法統最多只能追到明,論文化在文化大革命之後就斷光了,然不成還是要"我有十八省所以我就古代中國的繼承者"這樣阿Q嗎? (qrMsyezc 17/05/13 19:06)
(゚∀゚)<: 錯了,不是有十八省就是古代中國繼承者。 (Hjd0mSuE 17/05/13 23:20)
(゚∀゚)<: 是有十八省上的人民,就是中華文化的繼承者。繼承文化的不是土地,不是政權,是人。 (Hjd0mSuE 17/05/13 23:21)
(゚∀゚)<: 你可以硬說中共不是中華文化的繼承者,可以的。正如前秦符堅也不會承認東晉是正統一樣。 (Hjd0mSuE 17/05/13 23:22)
(゚∀゚)<: 但王猛知道中原正統在那,東晉謝安謝玄也知道中華正統在那。因為可以代表中華正統的人(們,就在東晉。 (Hjd0mSuE 17/05/13 23:23)
(゚∀゚)<: 對了繼承文化的當然也不是法統,這很清楚不需要解釋了吧 (Hjd0mSuE 17/05/13 23:24)
(゚∀゚)<: 呵呵,你可以說日本天皇被麥帥從神變人起就斷代了?現在的日本就不算是古日本繼承者?別說這種白痴話行嗎? (a2ZlACyM 17/05/14 03:00)
(゚∀゚)<: 不要用你自己個人隨便針對性的標準去決定歷史,這只會讓你顯得可笑 (a2ZlACyM 17/05/14 03:01)
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史記︰匈奴列傳 無名 ID:8nV4hoz6No.52932回報推文
>>No.52931
漢朝使者中有人說:“匈奴風俗輕視老年人。”

中行說詰難漢朝使者說:“你們漢朝風俗,凡有當兵被派去戍守疆土將要出發的,他們的老年父母難道有不省下來暖和的衣物和肥美食品,把它們送給出行者吃穿的嗎?”

漢朝使者說:“是這樣。”

中行說說:“匈奴人都明確戰爭是重要的事,那些年老體弱的人不能打仗,所以把那些肥美的食品給壯健的人吃喝,大概這是為了保衛自己,這樣,父親兒子才能長久地相互保護,怎麼可以說匈奴人輕視老年人呢?”

漢朝使者說:“匈奴人父子竟然同在一個氈房睡覺。父親死後,兒子竟以後母做妻子。兄弟死後,活著的兄弟把死者的妻子都娶做自己的妻子。沒有帽子和衣帶等服飾,缺少朝廷
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無標題 無名 ID:8nV4hoz6No.52933回報5推文
>>No.52932
禮節。”

中行說說:“匈奴的風俗,人人吃牲畜的肉,喝它們的乳汁,用它們的皮做衣服穿;牲畜吃草喝水,隨著時序的推移而轉換地點。所以他們在急迫之時,就人人練習騎馬射箭的本領,在時勢寬松的時候,人們都歡樂無事,他們受到的約束很少,容易做到。

君臣關系簡單,一個國家的政治事務,就像一個人的身體一樣,父子和兄弟死了,活著的娶他們的妻子做自己的妻子,這是懼怕種族的消失。

所以匈奴雖然倫常混亂,但卻一定要立本族的子孫。如今中國人雖然佯裝正派,不娶他的父兄的妻子做老婆,可是親屬關系卻越來越疏遠,而且相互殘殺,甚至竟改朝易姓,都是由於這類緣故造成的。

且禮義的弊端,使君王臣民之間
(゚∀゚)<: 說得好像匈奴不自相殘殺一樣 (4C8prA/E 17/05/11 22:41)
(゚∀゚)<: 不過這是很好的例子,證明匈奴人若果有自己的紀錄的話,說的一定是百般對自己有利的說法。可惜他們沒有文字,活該啊。 (4C8prA/E 17/05/11 22:42)
(゚∀゚)<: 中行說之所以被中國人鄙視的原因不是投迪漢奸,而是他說的還真的他媽的無法反駁w (jmoi.E3g 17/05/13 15:05)
(゚∀゚)<: 有需要反叛嗎?他們分裂時自相殘殺,統一時奴役別人,所謂歡樂無事受約束少這根本是文人的想像 (Hjd0mSuE 17/05/13 16:48)
(゚∀゚)<: 反駁 (Hjd0mSuE 17/05/13 16:48)
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無標題 無名 ID:8nV4hoz6No.52934回報推文
>>No.52933
產生怨恨,而且極力修造宮室房屋,必然使民力耗盡。努力耕田種桑而求得衣食滿足,修築城郭以保衛自己,所以百姓在急迫時不去練習攻戰本領,在寬松時卻又被勞作搞得很疲憊。

唉!生活在土石房屋裡的漢人啊,姑且不要多說話,喋喋不休,切切私語,戴上帽子,難道還有什麼了不起嗎?。
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無標題 無名 ID:8nV4hoz6No.52935回報6推文
>>No.52934

太史公說:孔子著《春秋》,對於魯隱公、魯桓公時期的事情寫得顯著明白,到了魯定公和魯衰公時期,則記述得隱晦含蓄,因為這是切近當代政治而又沒有什麼可褒揚的文字,是忌諱的文辭。

世俗人中那些談論匈奴問題的人,錯誤就在於他們想僥幸獲得一時的權勢,因而致力於進獻諂言,使其偏面的觀點有利,而不考慮匈奴和漢朝的實際情況。

將帥們對付匈奴只是依仗著中國土地的廣大,士氣的雄壯,天子就根據這些來制定對策,所以建立的功業不深廣。堯雖然賢明,卻未能靠自己的力量完成大業,在得到大禹以後,全中國才得以安寧。要想發揚光大聖王的傳統,只在於選擇任用將相啊!
(゚∀゚)<: 中原會有天朝意識不就是因為像太史公這一番話根本沒被廣傳嗎 (QT9dr1a. 17/05/11 23:02)
(゚∀゚)<: 不過話說回來,知識份子明明讀得懂這段記載仍有不少漢族驕傲心態,實在太可悲(望向歧視原住民的閩南人 (QT9dr1a. 17/05/11 23:02)
(゚∀゚)<: 有讀,和讀得懂是兩回事 (4C8prA/E 17/05/11 23:05)
(゚∀゚)<: 強者本來就會有天朝意識啊,你對著貧困的弱國出來因貧困而野蠻的人是想什麼平等呢? (qCQcJvyU 17/05/12 00:06)
(゚∀゚)<: 當你在質問別人的時候,你會平等地看待菲勞泰勞嗎?你能阻止台女CCR白人嗎?不,這是人類的天性啊 (qCQcJvyU 17/05/12 00:08)
(゚∀゚)<: 你唯一可以做的,就是讓自己可以成為被CCR的目標,其餘的想像反省,那都是無用的狂妄 (qCQcJvyU 17/05/12 00:09)
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無標題 無名 ID:8nV4hoz6No.52936回報推文
>>No.52932
>>No.52933
>>No.52934
>>No.52935

中國史書從來不缺借用蠻族的口來諷刺自身制度的記載
畢竟就是孔子都已經愛用春秋筆法了

就像匈奴列傳中史馬遷用漢朝使用跟匈奴人的對談來暗諷漢朝自身爭權奪位的過程。
要知道漢文帝能上位還是多得呂后把他的兄弟殺得七七八八呢。

最後結語還在強調「近代史不可以說得太詳細」wwwww
+1
如果斯大林未能奪權 無名 ID:sES3Q3OcNo.52937回報推文
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無標題 無名 ID:adWWPwjcNo.52938回報26推文
>>No.52937
簡單總結,托洛斯基下蘇聯會相對上比較開明,不會有大清洗發生,依靠剪刀差獲得工業依然展開,蘇聯會發展現代化的工業,饑荒也會發生。
會相當積極輸出革命到世界各地,經濟大恐慌時恐怕會有驚人效果,並絕不停止。

德國納粹掌權的話,托洛斯基甚至不可能容許納粹德國的存在,大舉入侵羽翼未豐的納粹德國。
最終和西方意識形態的差異,以及托洛斯基不斷革命論,冷戰不會存在,因為馬上就成為熱戰。
(゚∀゚)<: 入侵納粹德國? 你當中間沒有其他國家是嗎? (kauUqBSo 17/05/12 09:58)
(゚∀゚)<: 托洛斯基會不斷革命,要打德國,波蘭早晚被輸入革命或解放 (LoJUEwmg 17/05/12 13:27)
(゚∀゚)<: 但說起來,史達林真的不太在意輸出革命,使蘇聯在冷戰時被圍賭也活該 (LoJUEwmg 17/05/12 13:30)
(゚∀゚)<: 輸出革命又不是兩個嘴巴一張一合就能輸的,美國是全世界最能輸出革命的國家,其費用也是大到可怕 (qCQcJvyU 17/05/12 16:29)
(゚∀゚)<: 你要輸出革命吧,光是制造言論,在這方便的網路時代,最平宜那也要有生活費,犒費還有訓練費啊, (qCQcJvyU 17/05/12 16:30)
(゚∀゚)<: 還有器材,技術支援,專門的理論指導,這才只是言論而已,要真的像白頭盔那種殺人再裝救人的拍片,價值又是幾何級上升 (qCQcJvyU 17/05/12 16:32)
(゚∀゚)<: 如果是真的到了軍事武裝,那價格就更高了,輸出革命?沒有錢你能輸出個屁? (qCQcJvyU 17/05/12 16:33)
(゚∀゚)<: 而波蘭在二零年代就已經在軍事上打臉過蘇聯了,反而是比較不注重輸出革命的史達林在後來真的達成對波蘭輸出革命的成就 (kauUqBSo 17/05/12 19:16)
(゚∀゚)<: 那是收割納粹倒台的成果,此外美國並沒有向蘇聯這種分工精細的輸出革命,大多數是被動反擊,所以冷戰才沒變核戰, (qrMsyezc 17/05/13 18:59)
(゚∀゚)<: 一個被圍堵到爆也不肯攤牌的史達林跟一個政府體制跟英帝國差不多鬆散的強權的確不容易爆發世界大戰 (qrMsyezc 17/05/13 19:00)
(゚∀゚)<: 美國沒有輸出革命,但有外送民主啊... (FIVHMSyc 17/05/13 19:15)
(゚∀゚)<: 外送民主是要到小布希之後才有的詞,主要是諷刺伊拉克戰爭,冷戰時代美國的行為比較類似對於蘇聯擴張的圍堵,民主化其他國家只是順便 (qrMsyezc 17/05/13 19:30)
(゚∀゚)<: 如果以當時來看如果沒有蘇聯美國不會有馬歇爾計畫。而蘇聯解體後對中東國家的外送民主則是對於恐怖份子攻擊的反應,如果賓拉登沒搞911美國可能會繼續清理共產主義的遺毒(北韓/古巴) (qrMsyezc 17/05/13 19:33)
(゚∀゚)<: 呵呵,CIA在南美整天搞暗殺玩政變這都已經不叫做新聞了,在經濟上美國狙擊過德國,日本,韓國和東南亞,超棒的,一定都被迫的 (a2ZlACyM 17/05/14 02:42)
(゚∀゚)<: 如果說全世界那個國家的存在把狼圖騰演繹得最深,那必定是美國莫屬,為了美國,他們願意幹死任何一個國家 (a2ZlACyM 17/05/14 02:43)
(゚∀゚)<: 還在扯小布希,你是從21世紀開始才接觸中南美歷史嗎 (oEXiPYSA 17/05/14 07:10)
(゚∀゚)<: 南美這論點早就被反駁過了,當年一堆共產主義先鋒隊美國不搞CIA今天就整片是委內瑞拉跟古巴了,經濟狙擊更好笑共產廚真以為經濟狙擊能跟古拉格或是蘇聯那堆先鋒隊比? (YEKwK2u2 17/05/14 16:40)
(゚∀゚)<: 海地、巴拿馬、多明尼加跟格瑞那達是因為共產黨才被美國干涉入侵的嗎 (oEXiPYSA 17/05/14 20:44)
(゚∀゚)<: 外送民主?錯了,在中東這種地方若果民眾有民主的話會發生甚麼事?民眾一致投票幹死以色列,中出美帝。 (O8gClk4k 17/05/14 22:02)
(゚∀゚)<: 是因為獨裁政權上台,美國才可以在中東和各政權做起碼的交涉。 (O8gClk4k 17/05/14 22:02)
(゚∀゚)<: 巴勒斯坦為甚麼無法和以色列和解?就因為沒有一個獨裁政權上台 (O8gClk4k 17/05/14 22:03)
(゚∀゚)<: 為甚麼埃及可以和美國和解?啊因為那是獨裁政權。 (O8gClk4k 17/05/14 22:04)
(゚∀゚)<: 為甚麼伊拉克民主化這麼久美軍還不撤出?因為一撤出就是民眾一致投票和美國劃清界線。 (O8gClk4k 17/05/14 22:05)
(゚∀゚)<: 等等 美軍撤出伊拉克也有幾年了 樓上你......... (zjGcpbgI 17/05/19 14:39)
(゚∀゚)<: 冷戰沒變熱戰是因為美蘇都還有點腦 所以他們才打代理戰爭跟搞顛覆活動 (zjGcpbgI 17/05/19 14:42)
(゚∀゚)<: 海地、巴拿馬、多明尼加不好說 格瑞那達當時當政的新寶石運動最好不是共產主義啦 (zjGcpbgI 17/05/19 14:46)
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無標題 無名 ID:553oM6JsNo.52947回報推文
>>No.52936
>匈奴人若果有自己的紀錄的話,說的一定是百般對自己有利的說法

有狼圖騰啊 
我插過你的女人 我們就是一輩子的兄弟了
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無標題 無名 ID:1uQ.wEw6No.52948回報推文
>>我插過你的女人 我們就是一輩子的兄弟了
金帳汗國後繼者:Водка!
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